Местная анестезия

[LANCET]

Недавно наткнулся на отличный иллюстрированный курс по проводниковой анестезии (+фото) на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в разделе tehniques. У нас данный вид анестезии почти не используется, что мы, конечно, пытаемся изменить, медленно, но верно. Аппаратуры пока - ноль. Хотелось бы узнать используется ли у вас в отделениях, какими аппаратами пользуетесь (или как мы, на ощупь?).

[Gallen]

Я сам сильно сожалею о том, что почти не используется проводниковая анестезия... Кроме Оберста-Лукашевича
Аппаратура... Хм... А что низзя сделать из "трёх деталек"? Или тот же BodyBelt какой-нить для похудения, после небольшой переделки? Проблема, имхо, больше в отсутвии спец. игл-электродов... Хотя можно попытаться периферические катетеры тонкие попробовать...

[брукса]

Все же некоторые виды ничего особо специального не требуют. Вместо фломастера вполне можно зеленкой обойтись
Если я че понимаю, то операции на сосудисто-нервном пучке шеи неплохо под инфильтрационной идут. Опять же препаровка гидравлическая. Взять те же перевязки каротисов.
А руки все же чешутся.

[empiric]

Сообщение от брукса

Все же некоторые виды ничего особо специального не требуют. Вместо фломастера вполне можно зеленкой обойтись
Если я че понимаю, то операции на сосудисто-нервном пучке шеи неплохо под инфильтрационной идут. Опять же препаровка гидравлическая. Взять те же перевязки каротисов.
А руки все же чешутся.

aa. carotis comm. обе перевязываете? И много ли за это берёте?

[брукса]

Кладезь доброты.
Не-а. С обеих сторон только externae. Общую приходилось перевязывать только с одной стороны. Без дураков.
Другое дело, что под инфильтрационкой обезболивающий эффект не особо долгий (если новокаином). А какую-нить операцию Крайля по любому под местной не сделаешь
А по делу сказать че-нить слабо?

[reopoliglucin]

делали както при мне биопсию л\ узла шеи. под местной естественно, вдруг какойто сосудик поранили, крованула сильна, а тут ни вены не стоит, да и ревизию раны под ма не получается сделать нормально........ да еще гдето анестзиологов найти... так что сдается мне без наркотизиаторов шею ковырять по минимуму нада...

[брукса]

А каковы действия наркотизатора были ?(кроме вену поставить конечна - хотя сомневаюсь в том, что кровопотеря сколько-нибудь серьезная была.)

[reopoliglucin]

кровопотеря была не малая хотя сосудик был вобщемто не сонная (около 700 в общей сложности) наркотизиаторы наставили перферий и заинтубировали естественно....

[empiric]

Сообщение от брукса

Кладезь доброты.
Не-а. С обеих сторон только externae. Общую приходилось перевязывать только с одной стороны. Без дураков.
Другое дело, что под инфильтрационкой обезболивающий эффект не особо долгий (если новокаином). А какую-нить операцию Крайля по любому под местной не сделаешь
А по делу сказать че-нить слабо?

А по делу, голубушка, у мене даже закиси азота нету.Т.к. наркозный аппарат "Хирана" ,румынского,кажется производства 1962-65г.г.Наскрозь дырявый ,через него только кислород пущать можно, а боле ничаво. А по дежурству лаборатория делает:Hb, Эр, L, глюкозу и мочевину.Усё. Так что мы эти артерии токмо в посмертных эпикризах упоминаем:типа Ps на них, не смотря на проводимые "реанимационные" мероприятия отсутствует,и потому выходит , что больной , видать, помер.Поэтому считаю ,что знание медицинской науки необходимо только для грамотного оформления "истории болезни", и то если б-ной ,помрёт и его историю будут читать начмед, патологоанатом и т.д. А ежели б-ной благополучно будет переведён из ОРИТ живым и относительно здоровым в профильное отделение и далее выписан из больницы "для дальнейшего лечения в поликлинике по месту жительства, то кроме мышей в архиве, этот документ никого интересовать не будет и стало быть глубину моих медицинских познаний никто не оценит.А для лечения больных в условиях реального здравоохранения излишняя медицинская осведомлённость даже вредит.От неё исчезает спонтанность выбора применяемых , к получателю мед.помощи ,лечебно-диагностических мероприятий.(перечтите "Ревизора" Гоголя".... оно чем ближе к природе , тем лучше..").А какая же близость к природе г. Крайля? Где природа и где Крайль

[брукса]

Сообщение от reopoliglucin

кровопотеря была не малая хотя сосудик был вобщемто не сонная (около 700 в общей сложности) наркотизиаторы наставили перферий и заинтубировали естественно....

Не ожидала. Буду знать.
Просто как раз для перевязки общей сонной имеет сделать пробу - пережать и посмотреть как пациент переносит. Для этого сознание нужно. Конечно не при массивном, угрожающем жизни кровотечении - тут вопросов лишних задавать не будешь, а при умеренном и постоянном - из распада опухоли.

[брукса]

Сообщение от empiric

А по делу, голубушка, у мене даже закиси азота нету.Т.к. наркозный аппарат "Хирана" ,румынского,кажется производства 1962-65г.г.Наскрозь дырявый ,через него только кислород пущать можно, а боле ничаво. А по дежурству лаборатория делает:Hb, Эр, L, глюкозу и мочевину.Усё. Так что мы эти артерии токмо в посмертных эпикризах упоминаем:типа Ps на них, не смотря на проводимые "реанимационные" мероприятия отсутствует,и потому выходит , что больной , видать, помер.Поэтому считаю ,что знание медицинской науки необходимо только для грамотного оформления "истории болезни", и то если б-ной ,помрёт и его историю будут читать начмед, патологоанатом и т.д. А ежели б-ной благополучно будет переведён из ОРИТ живым и относительно здоровым в профильное отделение и далее выписан из больницы "для дальнейшего лечения в поликлинике по месту жительства, то кроме мышей в архиве, этот документ никого интересовать не будет и стало быть глубину моих медицинских познаний никто не оценит.А для лечения больных в условиях реального здравоохранения излишняя медицинская осведомлённость даже вредит.От неё исчезает спонтанность выбора применяемых , к получателю мед.помощи ,лечебно-диагностических мероприятий.(перечтите "Ревизора" Гоголя".... оно чем ближе к природе , тем лучше..").А какая же близость к природе г. Крайля? Где природа и где Крайль

Для начала: такими вот постами Вы показываете красную тряпку яростным борцам с совком. Сейчас они прибегут рвать нас как тузик грелку.
А о деле: о том и речь - закиси нету, хирана дырявая, а вот шприц то с местным анестетиком всегда имеется. Ткнул и готово. Половина шеи онемела. Надо только насобачиться. Тыкать конечно только надо не Вам, а хирургам. Им же и артерии перевязывать. А насчет операции Крайля - я, конечно понимаю, что Ваша больница существует только для оказания экстренной помощи, но онкологических больных тоже кто-то где-то лечит.

[reopoliglucin]

Сообщение от брукса

Не ожидала. Буду знать.
Просто как раз для перевязки общей сонной имеет сделать пробу - пережать и посмотреть как пациент переносит. Для этого сознание нужно. Конечно не при массивном, угрожающем жизни кровотечении - тут вопросов лишних задавать не будешь, а при умеренном и постоянном - из распада опухоли.

"Каротидную эндартерэктомию можно выполнять под регионарной анестезией. Блокада поверхностного и глубокого шейного сплетения (гл. 17) эффективно прекращает проведение по спинномозговым нервам С2-С4, что дает возможность осуществить каротидную эндартерэктомию при сохраненном сознании. Главное преимущество регионарной анестезии при каротидной эндартерэктомии — возможность интраоперационного неврологического обследования, что позволяет ..." клин анестезиология Морган-мл

[брукса]

Ну, я не о таких сложных вмешательствах, а о чем попроще. А инфильтрационная не возьмет что-ли. Это же не череп, шея всеж таки.
Кстати, возможно блокаду шейного сплетения можно бы было проводить для вскрытия флегмон шеи, если игле не придется идти через гной. (Пока мне трудно себе представить) Там где я работаю, единственный анестезиолог носится между роддомом, хирургией, нейрохирургией, травматологиями и гинекологией. До ЧЛХ очередь часто доходит к утру, а то и совсем не доходит.

[empiric]

Сообщение от брукса

Для начала: такими вот постами Вы показываете красную тряпку яростным борцам с совком. Сейчас они прибегут рвать нас как тузик грелку.
А о деле: о том и речь - закиси нету, хирана дырявая, а вот шприц то с анестетиком всегда имеется. Ткнул и готово. Половина шеи онемела. Надо только насобачиться. Тыкать конечно только надо не Вам, а хирургам. Им же и артерии перевязывать. А насчет операции Крайля - я, конечно понимаю, что Ваша больница существует только для оказания экстренной помощи, но онкологических больных тоже кто-то где-то лечит.

Так я совков и пользую.Нешто у меня "европецы" лечатся? Борцы могут бортся сколько им влезет.А совок был ,есть, и на моём веку видимо будет.И среди врачей и среди пациентов. Вы просто очень молоды и проблема получения 36 молекул АТФ на одну молекулу глюкозы (лично для вас) видимо не актуальна. Я за вас искренне рад.

[reopoliglucin]

Сообщение от брукса

Ну, я не о таких сложных вмешательствах, а о чем попроще. А инфильтрационная не возьмет что-ли. Это же не череп, шея всеж таки.
Кстати, возможно блокаду шейного сплетения можно бы было проводить для вскрытия флегмон шеи, если игле не придется идти через гной. (Пока мне трудно себе представить) Там где я работаю, единственный анестезиолог носится между роддомом, хирургией, нейрохирургией, травматологиями и гинекологией. До ЧЛХ очередь часто доходит к утру, а то и совсем не доходит.

ну я несколько лет всетаки работал в гное не наркотизатором так что проблемы понятные.... хотя адекватно с первого раза под Ма не всегда удавалось.. хотя веть даже желудки в свое время пропагандировали лечить под инфильтрационной.... ( а один мой знакомый вскрывал парапроктиты без Ма- "щас будет укольчик!" (клянусь ето не я был)