Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 19.10.2010, 19:47
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На ЭЭГ норма. Вместо сна нужно стараться записать ЭЭГ во время этих состояний. Про синдром Леннокса-Гасто тут вообще думать незачем. Особое внимание на следующих ЭЭГ обращать на лобные области, писать обязательно в биполярных монтажах.
О лечении говорить преждевременно, но если считать эффект от депакина удовлетворительным, то второй препарат не нужен.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.10.2010, 20:07
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Альтернирующая кривошея может быть при разных расстройствах, и в т.ч. при некоторых неэпилептических пароксизмальных состояниях. Вам все же придется ехать к эпилептологам.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.10.2010, 20:11
liliti liliti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Вологда
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 5
liliti *
Василий Юрьевич, спасибо огромное! Нам очень важно Ваше мнение.
А по поводу заключения по ЭЭГ я в полном недоумении....
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.10.2010, 21:04
liliti liliti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Вологда
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 5
liliti *
Василий Юрьевич, еще хотела уточнить, действительно ли приступы похожи на атипичные абсансансы по видео?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.10.2010, 21:06
liliti liliti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Вологда
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 5
liliti *
Василий Юрьевич, еще хотела уточнить, а приступы на видео все же являются атипичными абсансами?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 24.10.2010, 22:49
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не похожи. Сделаете мониторинг - увидите, приступы ли это и какие.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.12.2010, 23:53
liliti liliti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Вологда
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 5
liliti *
Здравствуйте, Василий Юрьевич!
Мы снова к Вам за помощью.
Увеличили мы депакин до 500 мг/сут (на 11,3 кг), эпизоды отведений глаз все равно сохранялись до 1-2-5 в сутки [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] код 777, но только стали кратковременные 1-2 сек. Не успели начать топамакс, как попали в начале ноября в больницу с тяжелейшим пиелонефритом. На фоне температуры приступов не отмечалось, в течение трех дней делали преднизолон, т.к. температура ничем не снижалась и была за 39С. В середине ноября три дня перед сном было по одному эпизоду отведения глаз. До 11 декабря не отмечали.
Затем: 11.12-10 эпизодов, 12.12-4 эпизода, 13.12 - 5, 14.12 - 0, 15.12 -2, 16.12-0, 17.12-0, 18.12 - 1, 19.12 - 3, 20.12 -3, с 20-го начали топамакс 6,25 мг на ночь, 21.12 - 6 серий по 2-3 эпизода, 22.12 - 5 серий по 1-2 эпизода, 23.12 - 4 эпизода, 24.12 - 2 эпизода, 25.12 - 0, 26.12 - 6 эпизодов.
14.12 делали ночной мониторинг с захватом времени перед сном, когда и наблюдались отведения глаз, но т.к. ребенка развлекали в это время, таких эпизодов не было. К сожалению, пока не получается выложить кривые, т.к. объем очень большой, но вот заключение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
доктор сказал, что во время бодрствования есть эпиактивность из лобных долей и во время ночного плача. Ребенок с рождения спит очень беспокойно, часто плачет ночью.
Исходя из этого и назначили топамакс, сначала хотели трилептал.
Еще за ноябрь-декабрь в развитии произошел заметный скачок, стал собирать пирамидку, машет пока-пока, выполняет простые действия - дай, играет игрушками по назначению, ребенку почти 1,5 года. Правда речи нет, только мычит.
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу нашей ЭЭГ, назначенного лечения. И еще волнует тот факт, что на топамаксе увеличились приступы, я понимаю, что доза очень маленькая. Что делать в таких случаях? продолжать увеличивать дозу до терапевтической и потом судить о том подходит ли препарат?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 27.12.2010, 00:23
liliti liliti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Вологда
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 5
liliti *
тут сами кривые с программой [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 27.12.2010, 23:13
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не вижу эпиактивности, в файле нет видео, нет обозначений состояния ребенка.
Не надо пользоваться экзотическими файлообменниками, фото, пожалуйста, на радикал или фотофайл, видео на ютуб.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 10.02.2011, 11:12
liliti liliti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Вологда
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 5
liliti *
Здравствуйте, Василий Юрьевич!
Приступы с отведением глаз в течение дня так и сохраняются. Доза топамакса сейчас 25 мг на 11,5 кг. Доктор не хочет дальше повышать дозу, несмотря на отсутствие эффекта. Развитие, на мой взгляд, потихонечку все же идет.
Какой лучше сделать ЭЭГ-видеомониторинг? очень боюсь, что на дневном не поймаем, т.к. если ребенок занят их нет. И есть ли необходимость в мониторинге сейчас?
P.S. очень бы хотели попасть к Вам на очную консультацию в ближайшем времени, но в предварительной записи отказали.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 10.02.2011, 11:21
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ко мне не попадете, я ухожу в отпуск.
Обратитесь в ЦДНЭ, там же решите вопрос с мониторингом.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 10.02.2011, 11:34
liliti liliti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Вологда
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 5
liliti *
Спасибо! А заранее на март к Вам тоже не записаться?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.02.2011, 18:17
liliti liliti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Вологда
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 5
liliti *
Будем ждать марта...
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 01.03.2011, 18:26
liliti liliti вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Вологда
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 5
liliti *
Здравствуйте, Василий Юрьевич!
Съездили мы в ЦДНЭ и еще взяли консультацию эпилептолога из другого центра. И ситуация стала вообще для меня непонятной, просто тупиковой.
Делали мы мониторинг ночного сна:
Заключение: основная активность сформирована в пределах возрастной нормы. Во время бодрствования отмечается периодическое нерегулярное тета-дельта замедление преимущественно в лобно-центрально-теменных отделах альтернативной латерализации, чаще в левой теменной и в правой центральной области. Во время бодрствования регистрируется региональная эпилептиформная активность в правой и левой центральных областях независимо в виде острых волн, комплексов острая-медленная волна, периодически на фоне замедления тета-дельта диапазона, также в левой теменной в виде низкоамплитудных спайков. Физиологические феномены сна сформированы правильно. Во сне отмечается периодическое нерегулярное замедление в теменно-центральных областях в ритме дельта, а также тета-дельта замедление то в левой, то в правой височной области. Во время сна низким индексом представленности (не более 15% на пролонгированных эпизодах записи) отмечается мультирегиональная эплептиформная активность в виде острых волн, комплексов острая-медленная волна, спайков, комплексов спайк-волна: в правой центральной области периодически с распространением на правую лобно-височную область; в левой лобно-височной области, периодически с распространением на левую височную область; в левой затылочной области (реже). Во время сна отмечались очень частые пробуждения, во время которых отмечались вздрагивания, тремор рук или двигательная активность в виде потирания лица руками, открывания глаз с последующим плачем. Продолжительность эпизодов от 6 секунд до нескольких минут. Пробуждениям предшествовало некоторое двигательное беспокойство в виде движений руками, переворачиваний, стонов, сопровождающиеся появлением двигательных и миографических артефактов на ЭЭГ. Пробуждения происходили из II или III стадии сна, реже при переходе из III в IV стадию сна. На ЭЭГ синхронно данным событиям отмечалось появление множественных двигательных и миографических артефактов на фоне неизмененной б.э.а. головного мозга, а также во время некоторых эпизодов отмечалось появление реакции активации. Во время указанных эпизодов не отмечалось проявлений эпилептиформной активности. При продолженном видео-ЭЭГ мониторировании (в бодрствовании и во сне) эпилептических приступов, ЭЭГ-паттернов эпилептических приступов не зарегистрировано.
Ребенок перед мониторингом очень устал, не спал днем, но вечером так и не было приступа (отведение глаз влево).
Доктор из Центра, несмотря на такую плохую ЭЭГ, сказала, что у ребенка не эпилепсия. На наших ЭЭГ с места жительства она также не нашла эпиактивности. НО сказала, что ребенок угрожаем по развитию эпилепсии, и что эта мультифокальная активность может нарастать с возрастом, но все нормализуется к пубертату. А посмотрев видео приступа, она сразу уверенно сказала, что это НЕ эпилептической природы. Диагноз: ППЦНС. ЗПРР. Атактический синдром. Доброкачественные пароксизмальные отведения глазных яблок. Рекомендовано отмена топамакса и снижение дозы депакина, затем ЭЭГ контроль.
Второе мнение специалиста абсолютно противоположное данному. Доктор нашла эпиактивность на видео мониторинге с места жительства от декабря 2010 г. Сказала, что с такой атрофией мозга течение эпилепсии будет очень тяжелым, резистентным к лечению, отведения глаз однозначно - приступы, что подтверждается мультифокальной эпиактивностью на последнем ЭЭГ. По поводу доброкачественности этих отведений глаз она даже посмеялась, сказала, что это точно эпилептической природы и не надо ничего придумывать, хотя мы так это и не поймали на ЭЭГ. Рекомендации, отмена топамакса с параллельным введением кеппры.
И как теперь быть мы просто не знаем.
Василий Юрьевич, очень бы хотелось услышать Ваше мнение.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 01.03.2011, 20:39
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Замечания следующие: обычный контроль ЭЭГ не будет иметь никакого смысла. Изменения на ЭЭГ уже найдены и они никуда в ближайшее время не денутся вне зависимости от лечения. Будет нужен именно повторный ЭЭГ-видеомониторинг, т.к. подозрение относительно эпилептической природы движений глаз у меня сохраняется, это надо зафиксировать. Более того, конкретно такой вид приступов часто очень трудно отличить от других движений даже на мониторинге, особенно, если эпилептиформной активности много и во время движений, и между ними. Лечить их тоже тяжело. Вероятно, топамакс можно убрать, но с депакином сложнее. Теоретически можно все отменить, этим, возможно, спровоцировать приступы, увидеть их более отчетливо, после чего все вернуть и подбирать лечение уже с уверенностью в диагнозе. При постоянном контакте с врачами или в условиях больницы это вполне допустимо. Но практически такие манипуляции часто заканчиваются паникой у родителей. Можно подумать о среднем варианте - оставить только депакин и контролировать мониторинг раз в 1-3 месяца (жестких сроков нет, делать по мере появления изменений). Скорее всего, удастся убедиться в эпилептической природе состояний.
До 11 марта я на месте, можете попробовать записаться и показать документы. После 11-го не появлюсь на работе месяц.
Один вопрос сейчас задам в личном сообщении.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.