Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì
  #1  
Ñòàðûé 30.11.2009, 11:27
svetlana_bog svetlana_bog âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2008
Ãîðîä: Àëìàòû
Ñîîáùåíèé: 55
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 30
svetlana_bog *
Ñòðàòåãèÿ ëå÷åíèÿ

Çäðàâñòâóéòå óâàæàåìûå êîíñóëüòàíòû!
Ðåáåíêó 1ã è 9ìåñ.
Êîãäà îí áîëååò ñ ïîâûøåíèåì òåìïåðàòóðû, îáðàùàþñü çà êîíñóëüòàöèåé ê ïåäèàòðó. Çà ýòî âðåìÿ êîíñóëüòèðîâàëèñü ó 6 ðàçëè÷íûõ ïåäèàòðîâ (â ãîñ ïîëèêëèíèêå è â ÷àñòíûõ öåíòðàõ), ïðè ýòîì íè îäèí èç íèõ íå íàïðàâèë íàñ íà àíàëèçû, è àáñîëþòíî âñå íàçíà÷àëè àíòèáèîòèêè. Íà ìîè âîïðîñû "ïî÷åìó â êàðòî÷êå äèàãíîç ÎÐÂÈ, à íàçíà÷åíû àíòèáèîòèêè" âàðèàíòû îòâåòîâ ðàçíûå îò "íàì òàê ïîëîæåíî" äî "ïîäîæäèòå 3 äíÿ, à ïîòîì åñëè òåìïåðàòóðà íå óïàäåò, íà÷èíàéòå ïðèìåíÿòü àíòèáèîòèê".
Ìåíÿ òàêàÿ ñèòóàöèÿ íå óñòðàèâàåò. ß èäó ê ïåäèàòðó, ÷òîáû îí ïîìîã îòëè÷èòü âèðóñíóþ èíôåêöèþ îò ñåðúåçíîãî çàáîëåâíèÿ, ïðè êîòîðîì äåéñòâèòåëüíî ïîêàçàíî ëå÷åíèå àíòèáèîòèêàìè. Ñàìà ÿ ýòîãî ñäåëàòü íå ìîãó, êàê íå ìîæåò è ëþáàÿ çàî÷íàÿ êîíñóëüòàöèÿ.
Ïîäðóãà ïðîáîâàëà ëå÷èòüñÿ, êîíñóëüòèðóÿñü ó âàñ íà ôîðóìå. Íî âû òî äàåòå ðåêîìåíäàöèè, èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî ðåáåíêà âñå-òàêè ñìîòðèò î÷íî âðà÷. À òàì âðà÷ ïíåâìîíèþ "íå óñëûøàëà", ñîîòâåòñâåííî ìàìàøà åå çàïóñòèëà, äóìàÿ ÷òî ýòî ÎÐÂÈ....

Âåñü ýòîò "ãîðüêèé îïûò" ïîáóæäàåò ïðîñèòü ñîâåòà - ðåáåíîê çàáîëåë ñ òåìïåðàòóðîé, êàê áûòü? Ñðàçó ñêàæó, ÷òî âàðèàíò "íàéòè õîðîøåãî ïåäèàòðà" íå ðàáîòàåò. Èõ ó íàñ íåòó. Ìíå ïîêà íå âñòðåòèëèñü ê ñîæàëåíèþ.

Ñðàçó ñäàâàòü àíàëèçû äëÿ âåðíîñòè è ñ íèìè óæå òîïàòü ê ïåäèàòðó è ê âàì? Åñëè äà, òî êàêèå íåîáõîäèìû è äîñòàòî÷íû äëÿ ïåðâè÷íîé êîíñóëüòàöèè?
Ñïàñèáî âàì çà âàø òðóä!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 30.11.2009, 12:33
Àâàòàð äëÿ Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.08.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 24,881
Ïîáëàãîäàðèëè 5,532 ðàç(à) çà 4,217 ñîîáùåíèé
Dr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðè ïîäîçðåíèè íà áàêòåðèàëüíóþ èíôåêöèþ (óòÿæåëåíèå ñîñòîÿíèÿ, äëèòåëüíàÿ âûñîêàÿ ëèõîðàäêà è ò.ï.) èìååò ñìûñë äåëàòü êëèíè÷åñêèé àíàëèç êðîâè, êàê ìèíèìóì. Ïîñëå åãî ïîëó÷åíèÿ èëè ïðîäîëæàòü ëå÷èòü ÎÐÂÈ, èëè èñêàòü î÷àã áàêòåðèàëüíîé èíôåêöèè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 30.11.2009, 12:43
Àâàòàð äëÿ elena__K
elena__K elena__K âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.06.2009
Ãîðîä: Óêðàèíà,Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 1,565
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 105
Ïîáëàãîäàðèëè 434 ðàç(à) çà 428 ñîîáùåíèé
elena__K ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåelena__K ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåelena__K ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåelena__K ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåelena__K ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåelena__K ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåelena__K ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Òóò îïèñàíû ñîñòîÿíèÿ,êîòîðûå òðåáóþò î÷íîãî îñìîòðà âðà÷åì,â òîì ÷èñëå è ÏÎÂÒÎÐÍÎÃÎ http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20649
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 01.12.2009, 15:54
svetlana_bog svetlana_bog âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2008
Ãîðîä: Àëìàòû
Ñîîáùåíèé: 55
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 30
svetlana_bog *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr.Nathalie Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïðè ïîäîçðåíèè íà áàêòåðèàëüíóþ èíôåêöèþ (óòÿæåëåíèå ñîñòîÿíèÿ, äëèòåëüíàÿ âûñîêàÿ ëèõîðàäêà è ò.ï.) èìååò ñìûñë äåëàòü êëèíè÷åñêèé àíàëèç êðîâè, êàê ìèíèìóì. Ïîñëå åãî ïîëó÷åíèÿ èëè ïðîäîëæàòü ëå÷èòü ÎÐÂÈ, èëè èñêàòü î÷àã áàêòåðèàëüíîé èíôåêöèè.
Äëèòåëüíàÿ âûñîêàÿ ëèõîðàäêà - ýòî áîëåå ñêîëüêè äíåé?
Êëèíè÷åñêèé àíàëèç êðîâè - îí æå ÎÀÊ?
Ñïàñèáî áîëüøîå, ïðîñòèòå çà äîòîøíîñòü!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 01.12.2009, 16:21
Àâàòàð äëÿ elena__K
elena__K elena__K âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.06.2009
Ãîðîä: Óêðàèíà,Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 1,565
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 105
Ïîáëàãîäàðèëè 434 ðàç(à) çà 428 ñîîáùåíèé
elena__K ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåelena__K ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåelena__K ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåelena__K ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåelena__K ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåelena__K ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåelena__K ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äî 3-5 äíåé(ñ ó÷åòîì äèíàìèêè).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 07.12.2009, 10:52
svetlana_bog svetlana_bog âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2008
Ãîðîä: Àëìàòû
Ñîîáùåíèé: 55
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 30
svetlana_bog *
Åùå âîïðîñ ïî ýòîìó ïîâîäó. Ïåäèàòð ãîâîðèò, ÷òî ñäàâàòü àíàëèçû âíà÷àëå áîëåçíè íåèíôîðìàòèâíî, òê çà÷àñòóþ ê âèðóñíîé èíôåêöèè â ïðîöåññå ïðèñîåäèíÿåòñÿ áàêòåðèàëüíàÿ. Òàê ëè ýòî? Èìåííî ïîýòîìó âû òîæå ðåêîìåíäóåòå ñäàâàòü êðîâü íå ñðàçó?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 07.12.2009, 15:13
Àâàòàð äëÿ Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.08.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 24,881
Ïîáëàãîäàðèëè 5,532 ðàç(à) çà 4,217 ñîîáùåíèé
Dr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Nathalie ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íåçà÷åì êîëîòü ïàëüöû ðåáåíêó áåç ïîêàçàíèé. Åñëè äèàãíîç "ÎÐÂÈ" ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè, çà÷åì ïîäòâåðæäàòü åãî ëàáîðàòîðíî?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 07.12.2009, 19:43
dr.Ira dr.Ira âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.03.2005
Ãîðîä: Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 9,362
Ïîáëàãîäàðèëè 1,803 ðàç(à) çà 1,491 ñîîáùåíèé
dr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò svetlana_bog Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Åùå âîïðîñ ïî ýòîìó ïîâîäó. Ïåäèàòð ãîâîðèò, ÷òî ñäàâàòü àíàëèçû âíà÷àëå áîëåçíè íåèíôîðìàòèâíî, òê çà÷àñòóþ ê âèðóñíîé èíôåêöèè â ïðîöåññå ïðèñîåäèíÿåòñÿ áàêòåðèàëüíàÿ.
Âîïðîñ î íåîáõîäèìîñòè ëàáîðàòîðíûõ èññëåäîâàíèé ðåøàåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò êëèíèêè çàáîëåâàíèÿ, à íå îò êîëè÷åñòâà äíåé îò íà÷àëà áîëåçíè.  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ àíàëèçû äåëàþò â ïåðâûå ÷àñû áîëåçíè, â äðóãèõ ñëó÷àÿõ ÷åðåç ñóòêè, íà 3-è ñóòêè, íà 5-å ñóòêè è ò.ä. Ïðèñîåäèíåíèå áàêòåðèàëüíîé èíôåêöèè âñåãäà ñîïðîâîæäàåòñÿ óõóäøåíèåì ñîñòîÿíèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 08.12.2009, 10:21
svetlana_bog svetlana_bog âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2008
Ãîðîä: Àëìàòû
Ñîîáùåíèé: 55
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 30
svetlana_bog *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr.Nathalie Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Íåçà÷åì êîëîòü ïàëüöû ðåáåíêó áåç ïîêàçàíèé. Åñëè äèàãíîç "ÎÐÂÈ" ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè, çà÷åì ïîäòâåðæäàòü åãî ëàáîðàòîðíî?
 òîì òî è ïðîáëåìà (îïèñàëà â ïåðâîì ïîñòå), ÷òî ÿ íå íà 100% äîâåðÿþ òîìó, êàê ñìîòðÿò íàøè ïåäèàòðû. Íó êàê ñêàæèòå ìîãëà îíà ïíåâìîíèþ "íå óñëûøàòü"? Ïîòîìó è ïðèøëà ñþäà â ïîèñêàõ îáúåêòèâíûõ ìåòîäîâ, íå çàâèñÿùèõ îò îøèáîê î÷íîãî îñìîòðà. Óæ ëó÷øå ëèøíèé ðàç ïàëåö óêîëîòü, êàê ìíå êàæåòñÿ...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 08.12.2009, 10:54
dr.Ira dr.Ira âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.03.2005
Ãîðîä: Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 9,362
Ïîáëàãîäàðèëè 1,803 ðàç(à) çà 1,491 ñîîáùåíèé
dr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò svetlana_bog Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
 òîì òî è ïðîáëåìà (îïèñàëà â ïåðâîì ïîñòå), ÷òî ÿ íå íà 100% äîâåðÿþ òîìó, êàê ñìîòðÿò íàøè ïåäèàòðû. Íó êàê ñêàæèòå ìîãëà îíà ïíåâìîíèþ "íå óñëûøàòü"?
Ïíåâìîíèþ âïîëíå ìîæíî 'íå óñëûøàòü". Íî ïíåâìîíèÿ "âèäíà".  ïåðâóþ î÷åðåäü, äûõàòåëüíîé íåäîñòàòî÷íîñòüþ. Ëþáîå ñîìíåíèå âðà÷à äîëæíî ïîäòâåðæäàòüñÿ/èñêëþ÷àòüñÿ äîïîëíèòåëüíûìè ìåòîäàìè îáñëåäîâàíèÿ. Íî ðåçóëüòàòû àíàëèçîâ, ñàìè ïî ñåáå, áåç êëèíè÷åñêîé êàðòèíû, òîæå áîëüøîé öåííîñòè íå ïðåäñòàâëÿþò.
Òàê ÷òî ïðèäåòñÿ Âàì ëèáî äîâåðÿòü ýòîìó âðà÷ó, ëèáî íàéòè äðóãîãî, êîòîðîìó Âû áóäåòå äîâåðÿòü, ëèáî èäòè è ïîëó÷àòü âûñøåå ìåäèöèíñêîå îáðàçîâàíèå ïî ñïåöèàëüíîñòè Ïåäèàòðèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 12:05.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.