Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 03.11.2009, 00:05
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вирусная пневмония и ИВЛ

Ув.коллеги,хотелось бы обсудить проблемы в лечении вирусных пневмоний,особенно проведения ИВЛ,коль так скоро развивается ситуация по распространению свиного гриппа.
Может быть у кого-то есть опыт лечения подобной категории больных?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.11.2009, 08:09
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблемы? Практически отсутствует возможность ЭКМО (и не ожидается в ближайшее время).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (любезно рекомендованное Леонидом Кривским)

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.11.2009, 10:27
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ув.DmitryTro благодарна за столь скорое содействие.В нашем отделении умерла больная 44 лет,ожирение Ш ст.,мед.работник с 2-х сторонней пневмонией( тотальная справа ,слева -нижняя доля).ОДН нарастала быстро , в течение 3-х дней пребывания в РАО.Больная погибла от гипоксии.Отмечалась выраженная гипоксемия при проведении ИВЛ со 100% О2. РаО2: 25 мм.рт.ст. до 57 мм.рт.ст. ,РаСО2-70,при РвыдСО2-26-30мм.р.ст.,PaO2\FiO2 - от 25 до 50.
Использовались: РЕЕР от 16 до 24,ЧД от 24-30 в минуту,ДО 500,Рреак-37-40 мм.рт.ст.,Р plato - 30-32 мм.рт.ст.АД в пределах 170\90-130\75 мм.рт.ст.ЦВД 180-200 мм.водн.ст.
температура 39,резистентная к антипиретикам.Ситуация развилась не управляемая.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.11.2009, 11:06
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Да, случай, очевидно, тяжелый. Даже при наличии ЭКМО, риск выжить у пациентки был не очень высоким. Рекомендации по респираторному менеджменту при ОРДС любой этиологии, кратко и схематично представлены здесь : http://emcrit.org/pdf/ardsnet.pdf
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.11.2009, 11:44
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как была подтверждена вирусная природа пневмонии?
Простите, не смог понять из приведенных данных, применялась ли вентиляция по давлению с инверсией и пронпозиция? В некоторых случаях эта тактика позволяет добиться целевых значений оксигенации.
Не было ли критериев ОПН? НПЗТ так же в ряде случаев позволяет обеспечить точный волемический контроль и улучшение газообмена.
Безусловно, при таком поражении ожидается высокая летальность.

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
Annabella одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.11.2009, 17:51
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
вирусная пневмония

Прон-позиция не применялась,инверсное отношение пробовалось,но привело к снижению сатурации.Использовался режим IPPV апп."Evitae XL".
Критерии ОПН со снижением почасового диуреза стали отмечаться за несколько часов до смерти.

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): все-таки при низком компляйнсе и неравномерности вентиляция по давлению предпочтительнее
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.11.2009, 18:11
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Isamsonova Посмотреть сообщение
Прон-позиция не применялась,инверсное отношение пробовалось,но привело к снижению сатурации.Использовался режим IPPV апп."Evitae XL".
Критерии ОПН со снижением почасового диуреза стали отмечаться за несколько часов до смерти.
...и все-таки, присоединяясь к вопросу уважаемого DmitryTro, - вирусная этиология как-то подтверждалась?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.11.2009, 01:40
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И опять любезно предоставленное Леонидом Кривским. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.11.2009, 10:03
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
вирусная пневмония

Был сделан забор материала из носоглотки,взята мокрота и кровь - отправлены на исследования.
Но,пневмония "атипичная": геморрагический альвеолит,тяжелая гипоксемия,
отсутствие признаков септического шока в условиях эпид.ситуации в стране по гриппу Н1N1.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.11.2009, 18:14
deep03 deep03 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
deep03 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Знакомая ситуация....
Acinetobacter baumanii , Pseudomonas aeruginosa - в большом титре...
Запасайтесь Колистином и вводите по 2-3млн. 3р/сут в/в. Остальное - неэффективно. Как можно раньше переводить на ИВЛ . Подключайте экстракорпоральные методы (особенно в ранние периоды и пока позволяет гемодинамика). Наладить адекватно парентеральное питание. Прикрывать остальную флору и грибы (Дорипрекс, Зивокс, Вальцит, Кансидас). При возможности провести курс Пентаглобина (или аналога). Если нашли вирус - Тамифлю в помощь .

NB: Следует провести диф. диагностику с васкулитами , б-н Вегенера. – тут уже цитостатики и гормоны…
ЗЫ: Забор материала должен быть - БАЛ!

Последний раз редактировалось deep03, 05.11.2009 в 19:04.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.11.2009, 18:22
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, не поясните, к чему относятся Ваши рекомендации? И столь могучая антибактериальная и противовирусная терапия комбинациями препаратов. Впечатление о перечислении "всего самого дорогостоящего, что вообще можно придумать". А тема о ИВЛ...

ЗЫ И Валганцикловир (Вальцит) тоже для "остальной флоры и грибов"? В смысле если нашли вирус, тогда Тамифлю?
*просто на минуточку...Вальцит таблетки 450 мг, 60 шт.. Хоффманн ля Рош 39537р

Последний раз редактировалось Vlad34, 05.11.2009 в 18:34.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.11.2009, 19:16
deep03 deep03 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
deep03 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Коллега, не поясните, к чему относятся Ваши рекомендации? [/i]
Это просто пример проводимой терапии у одного из пациентов. "Изобилие и комбинации" препаратов - все назначалось по данным лабораторных исследований ( Эпштейна-Барр на счёт Валцита, Pseudomonas aeruginosa - Дорипрекс).
Ключевые моменты это Колистим , резистентность, б-нь Вегенера.
Что вас так смутило? Стоимость и разнообразие препаратов? Или манера подачи информации? Если что заинтересовало конкретно - спрашивайте. Поделюсь опытом подробнее. Я не сделал акцент на ИВЛ (ничего нового сказать не могу), а обратил внимание на вирусную пневмонию (лечение). Провести если хотите мониторинг интереса к теме.
ps: а что Вы можете предложить для специфического лечения H1N1 кроме Тамифлю? На сколько я знаю ингибиторы нейраминидазы (Занамивир, Реленза, Озельтамивир, Тамифлю).

Последний раз редактировалось deep03, 05.11.2009 в 19:31.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.11.2009, 19:31
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть Полимиксин, Дорипенем, Линезолид, Каспофунгин, Валганцикловир и Озельтамивир - это такая терапия вирусных пневмоний? И Пентаглобин туда же? Все сразу? Или последовательно? Вы так рекомендуете лечить все вирусные пневмонии?
Цитата:
Запасайтесь Колистином и вводите по 2-3млн. 3р/сут в/в. Остальное - неэффективно...Прикрывать остальную флору и грибы (Дорипрекс, Зивокс, Вальцит, Кансидас). При возможности провести курс Пентаглобина (или аналога). Если нашли вирус - Тамифлю в помощь
Извините, но на описание клинического случая не похоже. "По данным лабораторных исследований" - допускаю, у конкретного больного. Но чем это может помочь врачу столкнувшемуся с тяжелым ОРДС с предшествующей клиникой вирусной инфекции. В объеме представленной информации, у меня действительно сложилось впечатление о "смотрите какие мы крутые, сколько денег вбухали". Если оно неверное, прошу прощения.
В плане специфической терапии H1N1 (кроме тамифлю) если перечисленные препараты и есть альтернатива - попрошу ссылки на рекомендации. У меня альтернативы нет.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.11.2009, 19:41
deep03 deep03 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
deep03 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Извините, но на описание клинического случая не похоже.
Я прошу прощение за некорректную подачу информации. Бегаю между палатами и на вызовы по клинике. Чуть освобожусь - опишу случай подробно.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.11.2009, 20:01
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от deep03 Посмотреть сообщение
Что вас так смутило? Стоимость и разнообразие препаратов?
не смутило, а возмутило - лечение анализов (скорее всего серология)

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): Вот нужное определение.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 04:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.