Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.09.2009, 12:23
Adochnik Adochnik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Adochnik *
Кавинтон

Здравствуйте коллеги!
Прочитав темы форума, для меня остался непонятным скепсис по поводу применения Кавинтона. Я врач-интерн, в нашей больнице его часто назначают при хронических ЦВЗ. Объясните пожалуйста, м.б. я что-то не понимаю?
В международном неврологическом журнале за 2009 год №3 вышла статья о применении кавинтона [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.09.2009, 12:52
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21680 и усиленное чтение архивов форума помогут
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.09.2009, 13:03
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно, что такое
Цитата:
оценка комплексной мультицентровой проспективной несравнительной программы
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.09.2009, 13:06
Adochnik Adochnik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Adochnik *
Цитата:
- полусинтетический дериват винкамина, алкалоида Vinca minor (борвинка малого)
- в США доступен только как пищевая добавка

При инсульте 2 РКИ:
1-е РКИ: n=40, данные о 33 пациентах. Нет разницы в исходах [1]
2-е РКИ: n=30, 15 в группе винпоцетина, 15 – плацебо. Нет статистически значимых различий в неблагоприятный исходе через 3 месяца по Barthel Index (ОР 0.7; 95% ДИ 0.1 - 3.4, по Rankin score ОР 0.4, 95% ДИ 0.1 - 1.7) [2]
Это и все, что находится при усиленном чтении архива форума. Тем более, что исследования даны по инсульту. Однако вопрос остается нераскрытым. Новые публикации, с новыми исследованиями, дают совершенно другие результаты. Тем более, что авторитеты и профессура России.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.09.2009, 13:16
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Каких "новых исследований" то? Шаманская схема, опробованная на неясной "хронической цереброваскулярной недостаточности", включая 35 летних больных, ни с чем не сравниваемая (так понимать слово "несравнительная"?) и в качестве оценки результатов шкала: кто я, где я, когда я и что я здесь делаю? Это "дает совершенно другой ответ"?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.09.2009, 13:18
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,438
Поблагодарили 1,997 раз(а) за 1,327 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Авторитеты и профессура России еще не то порекомендуют. Особенно если их до этого вкусно покормят и свозят на курорт и подарят ручку и полиэтиленовый мешочек.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
nFocuse одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.09.2009, 13:23
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Качественных исследований (а в контексте российской профессуры еще и без конфликта интересов), доказывающих обоснованность применения винпоцетина при каком-либо заболевании, не существует. Это не раз обсуждалось. См. поиск по пабмеду и в cochrane.org.
Как оценивать медицинскую литературу: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.09.2009, 13:27
Adochnik Adochnik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Adochnik *
Да я не против истины. Прекрасно понимаю, как происходят такие исследования. Вопрос остается в другом-исследования продолжаются, крики об эффективности данных препаратов не утихают, навязывание использования сохраняется. При попытке мною (для себя хотя бы) выяснить сущность проблемы, меня отправляют к архивам (прочитанным мною не раз), но кроме как 7 строчек о данном препарате, ничего больше нет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.09.2009, 13:39
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Овладейте же поиском хотя бы по русмедсерверу. Тут много больше 7 строчек. И перед продолжением разговора изучите ссылку на ОСДМ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.09.2009, 11:00
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отвечу подробно
Когда-то я тоже пришла сюда интерном с головой, полной знаний полученных в университете и интернатуре. Горько было потом осознать, что половину знаний придется выкинуть, учила я не то, не там, не у тех. Чтобы общаться здесь на равных и быть " в теме" придется перечитать кучу полезной информации. После детального штудирования, вопросы про кавинтон отпадут сами
Поиском пользоваться - большое искусство, которое не всем доступно, поэтому поделюсь своим путем (ссылками), которые советую прочитать от и до!
Начать надо конечно с этого:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458
Там есть ссылка на книгу, которую прочесть надо обязательно!
Для того, чтобы стало окончательно ясно, что такое доказательная медицина (меня кстати этому не учили вообще). Можно почитать статьи тут:
http://medgazeta.rusmedserv.com/2005...icle_1484.html
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если у вас к этому времени появились сомнения и вопросы, то можно копать дальше. К примеру в архивах форума: Воды там много, но и полезное найти можно, а заодно и познакомиться с основными здешними консультантами!
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F6%E8%ED%E0
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F6%E8%ED%E0
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F6%E8%ED%E0

ДАльше можно пройтись по препаратам, которых нас учили назначать пациентом. Как выяснилось совершенно неправильно учили:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F6%E8%ED%E0
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F6%E8%ED%E0

Теперь конкретно неврология, развенчание некоторых мифов:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F6%E8%ED%E0
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F6%E8%ED%E0
http://forums.rusmedserv.com/showthr...ncephalography

И так до бесконечности!

К сожалению, почти вся свежая актуальная информация доступна на англ. языке. Учить его и пользоваться поиском на англ. конечно сложно, но иначе никак. Поэтому ещё одна архиважная ссылка
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

З.Ы. К кавинтону: не прочитав всю информацию выше, говорить дальше о кавинтоне в этой теме нет смысла!

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
Hogan одобрил(а):
Babulya одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
Rodionov одобрил(а):
EVP одобрил(а):
Mikhail одобрил(а): появляйтесь почаще
ValentinaP одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.09.2009, 20:16
neuronpg neuronpg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
neuronpg *
Уважаемый (ая) Adochnik я полностью поддерживаю ваше недоумение по поводу применения препаратов одобренных "святилами" отечественного здравоохранения. Тем более, что имеют место стандарты к лечению, ну допустим ОНМК [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] принятые не так уж и давно, которые до сих пор действуют, и отклонение от которых может привести к определенным последствиям в вашей практической деятельности (надеюсь вы понимаете о чем я). Но вообщем - то доказанность есть доказанность, как не крути. Поэтому данный форум мне больше напоминает революционное подполье в 1905г. Удачи. Да, кстати, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "независимый эксперт по здоровью" это что - то новенькое.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.09.2009, 21:18
Adochnik Adochnik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Adochnik *
Самое забавное то, что когда в какой раз становится вопрос, так что же можно и нужно назначать для лечения хронических ЦВЗ, ответа НЕТ! И форум молчит! И поделиться своим опытом в применении доказанных препаратов тоже НИКТО не хочет. Хотя бы перечислить те, которые обоснованно используются для лечения данной патологии.
А как быть врачу в ЦРБ, или в сельской больнице? Когда, кроме как, пирацетама, никотинки, и витаминов, народ ничего не может себе позволить оплатить?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.09.2009, 22:04
Аватар для Xgirl
Xgirl Xgirl вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 15 сообщений
Xgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеXgirl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот не хотите ходить по ссылкам, задаёте неправильные вопросы никто вам и не ответит.
Здесь не делятся личным опытом примения препаратов. Об этом написано в первой ссылке.
Есть диагноз, есть мировые стандарты лечения. Для поиска стандартов вам все ссылки дали.
А врачу сельской больницы придется либо потихоньку заниматься самообразованием, либо продолжать возмущаться без повода здесь и лечить как умеет на работе.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.09.2009, 22:12
Adochnik Adochnik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Adochnik *
Ваши ссылки читаю, а вопросов становится все больше:-)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.09.2009, 22:14
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Адрес: Харьков, Украина
Сообщений: 4,053
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adochnik Посмотреть сообщение
Самое забавное то, что когда в какой раз становится вопрос, так что же можно и нужно назначать для лечения хронических ЦВЗ, ответа НЕТ! И форум молчит! И поделиться своим опытом в применении доказанных препаратов тоже НИКТО не хочет. Хотя бы перечислить те, которые обоснованно используются для лечения данной патологии.
А как быть врачу в ЦРБ, или в сельской больнице? Когда, кроме как, пирацетама, никотинки, и витаминов, народ ничего не может себе позволить оплатить?
Уважаемый коллега! Что есть хронические ЦВЗ? Это весьма сборная и условная группа заболеваний. Так, болезнь Моя-Моя, тоже вполне себе хроническое ЦВЗ?

Вас занимает вопрос лечения болезни Моя-Моя? О чем Вы спрашиваете? О лечении несуществующего псевдодиагноза ДЭП? Или о лечении пациента перенесшего ОНМК? Найдите, пожалуйста, возможность конкретизировать вопрос.

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
Vlad34 одобрил(а): весьма сборная и условная группа заболеваний
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:43.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.