Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 02.08.2009, 14:54
patologist patologist вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 55
Поблагодарили 9 раз(а) за 8 сообщений
patologist этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Анализ крови - Вручную или на анализаторе? (тема для врачей и специалистов)

кровь нужно сдавать из пальца и подсчитывать лейкоформулу вручную.с анализаторами одни проблемы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.08.2009, 22:04
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от patologist Посмотреть сообщение
кровь нужно сдавать из пальца и подсчитывать лейкоформулу вручную.с анализаторами одни проблемы.
Я, извините, вас немного перефразирую
"Надо считать на счетах с костяшками, или в уме. А то с компьютерами одни проблемы"
В хорошей лаборатории с анализаторами проблем нет. Я гарантирую это (c)

И, кстати, счет клеток вручную никто и не отменяет. Только это следует делать тогда, когда есть для того необходимость.

Комментарии к сообщению:
Zambrozy одобрил(а):
LupusDoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.08.2009, 16:29
patologist patologist вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 55
Поблагодарили 9 раз(а) за 8 сообщений
patologist этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Вы,простите,кто по спец.,раз так уверенно заявляете о безукоризненности работы гем.анализаторов??? Бывают ситуации,когда распечатка анализатора в норме,а при изучении мазка выявляется патология.Вот так...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.08.2009, 19:21
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: RUSSIA
Сообщений: 4,173
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от patologist Посмотреть сообщение
Бывают ситуации,когда распечатка анализатора в норме,а при изучении мазка выявляется патология.Вот так...
И что это, по Вашему, доказывает?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.08.2009, 20:03
patologist patologist вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 55
Поблагодарили 9 раз(а) за 8 сообщений
patologist этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
это говорит о том,что у гем.анализаторов проблемы с дифференцировкой клеток и не стоит доверять распечаткам на 100%.мазок из венозной крови изучать проблематично,потому что клетки деформируются на преаналитическом этапе и приходится повторно брать кровь из пальца.зачем же мучить пациента и врача КЛД??? кровь на ОАК нужно брать только из пальца.это мнение не только моё,а всех врачей КЛД.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.08.2009, 20:06
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,509
Поблагодарили 4,829 раз(а) за 3,084 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Со ссылкой на "мнение всех врачей КДЛ" в форме обращения в ВОЗ об отмене автоматических лабораторных исследований можно ознакомиться?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.08.2009, 20:20
patologist patologist вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 55
Поблагодарили 9 раз(а) за 8 сообщений
patologist этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
а кто сказал об отмене? не нужно передёргивать.я объяснил ситуацию,т.к действительно есть проблемы с гем.анализаторами.речь идёт только об ОАК.я не собираюсь ничего Вам доказывать ссылками,мы не в суде.каждый из нас спец в определённой области и имеет право вызказывать свои соображения по теме.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.08.2009, 20:26
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,509
Поблагодарили 4,829 раз(а) за 3,084 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Угу.., имеет... при условиях, что
- рекомендации соответствуют представлениям доказательной медицины,
- рекомендующий уже перестал кичиться своей специальностью, отказался от идеи аргументировать свое мнение "так думают все" и готов обосновать каждое свое заключение не в "суде", а в уважительной беседе с коллегами.
- вообщем http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.08.2009, 21:03
patologist patologist вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 55
Поблагодарили 9 раз(а) за 8 сообщений
patologist этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
вот уважения с Вашей стороны и я не увидел.ну,да ладно.. будте так любезны,если Вас не затруднит,скажите,какая у Вас специальность? что Вы и кому преподаёте?

Комментарии к сообщению:
riltsov не одобрил(а): !
Iluhin не одобрил(а): спорить нужно по существу
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.08.2009, 21:17
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какое это имеет значение в дискуссии? "Я врач КЛД, а ты непонятно кто, поэтому я прав" - не аргумент.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.08.2009, 22:01
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализ крови нужно сдавать из вены и считать автоматическим анализатором. При необходимости - пересмотр мазка врачом-лаборантом. В каких?


Evaluation of the peripheral blood smear

Author
David S Rosenthal, MD Section Editor
Stanley L Schrier, MD Deputy Editor
Stephen A Landaw, MD, PhD


Review of the peripheral smear is not required in all patients with a hematological disorder. Certain straightforward conditions such as iron deficiency anemia can be easily diagnosed on the basis of clinical information and basic laboratory data (eg, mean corpuscular volume, serum iron, ferritin) alone. However, there are a number of settings in which interpretation of the peripheral smear is especially important. Three examples include: Hemolytic anemia, since careful review of red cell morphology may identify the pathophysiologic basis of erythrocyte destruction (eg, the presence of bite cells points to a Heinz body hemolytic anemia) and the ultimate diagnosis (eg, oxidant damage to the red cell secondary to drugs) Thrombocytopenia, where it is critical to distinguish between increased platelet consumption (eg, TTP-HUS, DIC, ITP) and reduced platelet production (eg, aplastic anemia). White cell disorders, in which the precise classification of the disease may rely upon evaluation of abnormal circulating cells (eg, the presence of Auer rods in a blast form in patients with acute myeloid leukemia).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.08.2009, 23:53
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ого сколько я пропустил то
Уважаемый patologist. Я являюсь специалистом по лабораторной автоматизации. В профайле в "области интересов" у меня так и написано.

Я хочу сказать, что нужно четко себе представлять, что может анализатор, а чего он не может. Увы, в России часто в погоне за экономией покупают, например, геманализаторы 3diff и хотят от него полноценного счета клеток. Так это, что называется "за копейку канарейку, чтоб не ела, а только пела". Есть вообще то и 5diff анализаторы. Они, понятное дело, дороже, но именно они то и нужны в реальной жизни.
Потом, у нас есть практика купить технику из Поднебесной, а потом удивляться чего й то она больше полугода не работает.

Короче говоря, анализатор - это есть инструмент, который должен ДОПОЛНЯТЬ голову специалиста, а вовсе не ЗАМЕНЯТЬ ее.
Глупо, оттяпав себе палец топором, говорить, что топор негодная и ненужная вещь. Учитесь им пользоваться.

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): кому-то и 3diff заменят . Но и 3diff достаточно для значительного круга задач.
Rodionov одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а):
BBC одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
easl одобрил(а):
Golubitskaia одобрил(а):
audovichenko одобрил(а):
Shahla одобрил(а): за канарейку
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.08.2009, 15:52
patologist patologist вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 55
Поблагодарили 9 раз(а) за 8 сообщений
patologist этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
я Вас понял.спасибо за разъяснения.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.08.2009, 16:38
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 18,006
Поблагодарили 5,059 раз(а) за 4,814 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня независимый вопрос коллеге Denson.
Гемоанализатор Abbott cell-DYN 3700. Пациент вне ПВТ, первичное обследование. 25июля тромбоциты - 49000, вчера - 11000. До того, где-то между 20 и 23 в НИИ гематологии вручную - 112000. Ни одной петехии или кровоизлияния. У других больных (смотрел анализы и своих на ПВТ, и просто обратившихся по диспансерному плану в тот же день) разнобоя нет. Как понять и есть ли какие-то тонкости, связанные с аппаратом?
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.08.2009, 16:58
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: RUSSIA
Сообщений: 4,173
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Artifactual Thrombocytopenia

Artifactual thrombocytopenia, or falsely low platelet counts, occurs ex vivo when platelets are not counted accurately. This mechanism should be considered in patients who have thrombocytopenia but no petechiae or ecchymoses. Although inaccurate counting may occur in the presence of giant platelets (2) or with platelet satellitism (3), the most common cause of artifactual thrombocytopenia is platelet clumping (pseudothrombocytopenia) (4). Platelet clumping in pseudothrombocytopenia appears to be caused by anticoagulant-dependent platelet agglutinins that are immunoglobulins (Igs) of IgG, IgA, or IgM subtypes. Although clumping is most commonly seen when blood is collected into ethylenediaminetetraacetic acid anticoagulant, other anticoagulants may cause clumping, even hirudin or Phe-Pro-Arg chloromethyl ketone (5). Platelet clumping is also time dependent and varies with the type of instrumentation used for automatic counting (5). There is evidence that the autoantibodies bind to glycoprotein IIb/IIIa (6), and in one study, there was over 80% concordance between the presence of anticardiolipin antibody and platelet agglutinins in individual patient plasmas (7). These autoantibodies have no known associations with disease or drugs and have been noted in some patients for over 10 years (8).

Wintrobe’s Clinical Hematology
12th Edition 2009
Chapter 50
Thrombocytopenia: Pathophysiology and Classification

George M. Rodgers

Комментарии к сообщению:
easl одобрил(а): Спасибо! Буду разбираться.
DmitryTro одобрил(а): угу, встречаемся
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 23:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.