Арго

[vvvalentin]

Моя мама уже много лет принимает продукцию этой фирмы. И всерьез считает ее просто чудо средством от всех болезней.
Пыталась и меня кормить этим. Принял какую-то капсулу, после нее такое чувство, что наглотался острой пищи. Решил проверить, что там внутри - оказался порошок. Дело было на кухне летом, окно было открыто и подул ветер. Порошок разлетелся по кухне. При вдыхании начал чихать и кашлять, лицо и глаза покраснели, прям как после газового баллончика. У мамы тот же эффект. Правда все прошло быстро и без последствий. Но я категорически отказался примимать это.
У арго есть еще какие-то "чудесные" приспособлении для улучшения качества продуктов и еды. Для продуктов какая-то штука, формой и размером напоминающая обычный поднос, только толщиной сантиметров 5. В инструкции написано, что надо положить продукты на него и через какое-то время продукты полностью избавятся от "негативных влияний каких-то неведомых вредных волн".
Для воды штуковина представляет собой почти плоский круг из резины и пластика диаметром сантиметров 10. Ставишь чашку с водой и вода становится практически живой прям как в сказке
Такие чудесные вещи стоят всего-то по 5 тысяч рублей!
Я прочитал инструкции всех препаратов арго ради интереса: получается, что арго как бы помогает от всего и одновременно не помогает ни от чего) А если вдруг человек внезапно от побочных эффектов загнется, то арго не виновато, тк на каждой баночке написано, что перед преминением необходимо проконсультироваться с врачем! Чего потребители арго не делают!
И еще меня смутил один факт. Я искал в интернете информацию и отзывы об этой компании. Не поленился просмотреть около 100 страниц. Везде одно и тоже: пользователи форумов прям поклоняются арго, пишут о чудесных исцелениях от неизлечимых болезней и тд. И ни одного отрицательного отзыва!
Мне интересно несет ли арго какой-либо вред организму или это просто безвредные, может даже чуть полезные вещества по очень дорогой цене?

[BBC]

Когда мне захочется иметь много денег, я открою фирму по продаже здравого смысла. В письме, которое заказчики быдут получать от меня вместе с волшебной фотографией будет написано «перечитайте то, что Вы написали и Вы увидите ответ».
- можно ли «верить» в «целительные свойства» неизвестного круга за Ваши же деньги? Да? Верьте и будет Вам весело. Нет? Купите на эти деньги мяса, вина и фруктов и будет Вам праздник
- Вы готовы есть неизвестные и неизученные химические вещества? Да? Ешьте – это Ваша жизнь. Предварительно узнайте, где расположен ближайший центр лечения отравлений и не обижайтесь, если что … Токсикология не совершенна и не всемогуща. Нет? Вы знаете, что делать дальше, у Вас есть мусорное ведро ...

Все, что я написал Вы могли понять и сами, просто прочитав свой пост

[nom]

Браво, Валерий Валерьевич! Снимаю шляпу!

[vvvalentin]

В том-то и дело, что моя мама просто не верит или не хочет верить, что Арго может причинить вред.

[K_Anton]

Сообщение от vvvalentin

В том-то и дело, что моя мама просто не верит или не хочет верить, что Арго может причинить вред.

А есть преценденты, когда продукция компании нанесла вред сама по себе, а не из-за неправильного использования?

И можно ещё вопрос: где Ваша мама нашла продукцию Компании за 5000?
Насколько мне известно, столько стоит только комплкт катриджей к фильтру высокопроизводительному.
Всё остальное не дороже 3000 рэ.

[Vlad34]

"Неправильное использование" это как? Запор из-за неправильного пути введения?
И про деньги лукавите.

ДиЛитовит для женщин Цена 1375 руб Масса нетто: 420 г
Рекомендации по применению: взрослым по 2 столовых ложки (30 г) гранул 2 раза в день, запивая 1/2-1 стаканом воды, продолжительность приема 3-4 недели

Калькулятор нужен? Для расчета стоимости 4-х банок. Кстати про неправильное использование. Действительно не указано, куда эти самые 2 столовые ложки. Так это явно вина производителя. Нельзя сушить домашних животных в микроволновой печи. (с)

[K_Anton]

Сообщение от Vlad34

"Неправильное использование" это как? Запор из-за неправильного пути введения?
И про деньги лукавите.

Калькулятор нужен? Для расчета стоимости 4-х банок. Кстати про неправильное использование. Действительно не указано, куда эти самые 2 столовые ложки. Так это явно вина производителя. Нельзя сушить домашних животных в микроволновой печи. (с)

Если на то пошло, то банальный аугментин 250 мг, который принимается по 1 таблетке три раза в день (на вес ребёнка 18 кг) тоже выпускается в пачках по 20 таблеток и на курс 7 дней надо покупать ДВЕ пачки, при этом из второй использовать только одну таблетку. Не все могут себе позволить отдать сразу 520 рублей вместо 260 только из-за того, что производитель ТАК упаковал лекарство.
И что? Это повод отказываться от курса лечения?

Относительно калькулятора.
Во-первых, ДиЛитовит не жизненно необходимый продукт и можно обойтись по-минимуму. Считаем: (60г(день)*21(три недели))/420г(пачка)=3(пачки)
Во-вторых, если тёща принимает именно этот продукт (я не нашёл в форуме конкретного названия) и состоит в потребительском обществе, то она пользуется 20% скидкой и выходит 3300рэ за курс.
Где же здесь 5000?

В-третьих, вред от неправильного применения быть может, так как некоторые продукты имеют в своём составе желчегонные травы, что в сочетании с ЖКБ, например даст вполне себе вред.

P.S. Я не апологет потребительского общества Арго, но и не сторонник огульного обвинения ВСЕХ БАД в однозначной вредности и неэффективности.

[Vlad34]

Сообщение от K_Anton

Если на то пошло, то банальный аугментин 250 мг, который принимается по 1 таблетке три раза в день (на вес ребёнка 18 кг) тоже выпускается в пачках по 20 таблеток и на курс 7 дней надо покупать ДВЕ пачки, при этом из второй использовать только одну таблетку. Не все могут себе позволить отдать сразу 520 рублей вместо 260 только из-за того, что производитель ТАК упаковал лекарство.
И что? Это повод отказываться от курса лечения?

К сожалению, "на то" не пошло. Было Ваше утверждение, что все остальное не дороже 3000. Простой расчет показывает, что это не так. При чем тут аугментин? И кстати, в своем расчете, Что таблтка аугментина содержащая 250 мг амоксициллина, также содержит 125 мг клавулановой кислоты, Вы передозировали клавулановую кислоту ребенку 18 килограмм почти в два раза.

Относительно калькулятора.
Во-первых, ДиЛитовит не жизненно необходимый продукт и можно обойтись по-минимуму. Считаем: (60г(день)*21(три недели))/420г(пачка)=3(пачки)
Во-вторых, если тёща принимает именно этот продукт (я не нашёл в форуме конкретного названия) и состоит в потребительском обществе, то она пользуется 20% скидкой и выходит 3300рэ за курс.
Где же здесь 5000?

То есть распространитель просто уговаривает, что это не жизненно необходимый продукт, и советует не брать лишнего? И всего то надо вступить в потребительское общество. Пиво отпускается только членам профсоюза (с)?

В-третьих, вред от неправильного применения быть может, так как некоторые продукты имеют в своём составе желчегонные травы, что в сочетании с ЖКБ, например даст вполне себе вред.

В предостережениях к инструкции к применению это есть?

P.S. Я не апологет потребительского общества Арго, но и не сторонник огульного обвинения ВСЕХ БАД в однозначной вредности и неэффективности.

Вопрос, уже неоднократно задававшийся "не сторонникам огульного обвинения", тем более обозначившим свое медицинское образование, которое подразумевает умение разбираться в достоверности информации. И также неоднократно остававшийся без ответа. Вас не затруднит предоставить информацию об эффективности хотя бы какой нибудь БАД? Спасибо.

[K_Anton]

Сообщение от Vlad34

К сожалению, "на то" не пошло. Было Ваше утверждение, что все остальное не дороже 3000. Простой расчет показывает, что это не так. При чем тут аугментин? И кстати, в своем расчете, Что таблтка аугментина содержащая 250 мг амоксициллина, также содержит 125 мг клавулановой кислоты, Вы передозировали клавулановую кислоту ребенку 18 килограмм почти в два раза.

"Всё остальное" имелось ввиду цена за единицу, а не за курс. Курс лечения банального ОРВИ иногда тоже в кругленькую сумму обходится.
Что касается расчётов. Да, ошибся, признаю. Но сути это не меняет: даже если расчитывать на 18 килограмм 7 дней, всё равно выходит две упаковки и разница ровно одна разовая доза.

То есть распространитель просто уговаривает, что это не жизненно необходимый продукт, и советует не брать лишнего? И всего то надо вступить в потребительское общество. Пиво отпускается только членам профсоюза (с)?

Это уже как человеку угодно. Если он хочет, может пить три раза в день, не хочет - два раза. Всё зависит от желания. В общество можно и не вступать. Тут большое отличие от профсоюза: можно брать пиво по чужому профсоюзному билету

В предостережениях к инструкции к применению это есть?

Сплошь и рядом:
Противопоказания.

Поликавин, противопоказания: индивидуальная непереносимость отдельных компонентов БАД, наличие камней в почках и мочевыводящих путях (в составе экстракт травы горца птичьего бурораструбового.).

Популин, противопоказания
Индивидуальная непереносимость отдельных компонентов БАД. Не рекомендуется принимать в период обострения и декомпенсации заболеваний желудочно-кишечного тракта и гепатобилиарной системы (в составе концентрированный водный экстракт коры осины, травы солянки холмовой и сухой концентрат минеральной воды озера Шира.

Вопрос, уже неоднократно задававшийся "не сторонникам огульного обвинения", тем более обозначившим свое медицинское образование, которое подразумевает умение разбираться в достоверности информации. И также неоднократно остававшийся без ответа. Вас не затруднит предоставить информацию об эффективности хотя бы какой нибудь БАД? Спасибо.

Через некоторое время постараюсь предоставить такую информацию.

[Vlad34]

Сообщение от K_Anton

Курс лечения банального ОРВИ иногда тоже в кругленькую сумму обходится.
Что касается расчётов. Да, ошибся, признаю. Но сути это не меняет: даже если расчитывать на 18 килограмм 7 дней, всё равно выходит две упаковки и разница ровно одна разовая доза.

Нормальный курс лечения "ОРВИ банального" обходится в стоимость антипиретика и воды. Нигде не указано, что курс лечения должен составлять ровно 21 таблетку. Это вполне решаемый вопрос.Насчет всего остального, касаемо БАДов, все зависит от того, чем Вы, именно ВЫ руководствуетесь, назначая (именно назначая) своим пациентам БАДы. Какими астральными знаниями, вызывающими уверенность в своей правоте. И поэтому:

Через некоторое время постараюсь предоставить такую информацию.

Остается наиболее значимым в нашей дискуссии. Ждем с нетерпением. А потом вместе попробуем отделить мух от котлет.

[Vlad34]

И еще, по поводу соблюдения инструкций. Как Вам известно, лекарственный препарат, любой, прежде чем оказаться в аптеке, проходит клинические испытания, и при этом важным моментом является оценка его безопасности. Обнаруженные неприятности потом оказываются в инструкции. Четко и конкретно. Или, если их оказывается больше, чем профита с препарата, на нем ставиться жирный крест. А как подобные вещи проходят с БАДами? Да никак. То, что известно, по каким либо компонентам, собрали в инструкцию. И все. Фраза "индивидуальная непереносимость отдельных компонентов" шикарна, но неинформативна. Поэтому в утверждении, что "прием согласно инструкции" не принесет вреда видится отсутствии логики.

[K_Anton]

Сообщение от Vlad34

Нормальный курс лечения "ОРВИ банального" обходится в стоимость антипиретика и воды. Нигде не указано, что курс лечения должен составлять ровно 21 таблетку. Это вполне решаемый вопрос.Насчет всего остального, касаемо БАДов, все зависит от того, чем Вы, именно ВЫ руководствуетесь, назначая (именно назначая) своим пациентам БАДы. Какими астральными знаниями, вызывающими уверенность в своей правоте. И поэтому:

Остается наиболее значимым в нашей дискуссии. Ждем с нетерпением. А потом вместе попробуем отделить мух от котлет.

Вашему вниманию предлагаются котлеты

Коллоидные фитоформулы Остео комплекс и Артро комплекс в комплементарной терапии деформирующего остеоартроза.

Кардио Саппорт Коллоидная фитоформула в комплексном лечении ИБС

исследования Лептинов

Давайте попробуем отделить их от мух

[Glorian]

наверное я слепой, и меня нужно кормить черникой, ибо в приведенных текстах я не увидел, что же случилось с пациентами в контрольной группе, которые данные бады не получали.

[Vlad34]

К большому сожалению, представленные "публикации" не тянут даже на "фарш". Не то, что котлеты. Имеет место заявление о волшебном позитиве, не подкрепленное ничем. Попробуйте сами ответить по приведенным публикациям на вот эти вопросы:

Достоверны ли результаты исследования?
Был ли прогноз в основной и контрольной группах одинаковым перед началом
исследования?
• Проводилась ли рандомизация?
• Использовалось ли сокрытие порядка рандомизации?
• Учитывалось ли при анализе данных первоначальное распределение
больных по группам
• Были ли группы сходны по всем известным факторам, влияющим
на прогноз?
Оставался ли прогноз в основной и контрольной группах одинаковым на про-
тяжении исследования?
• Знали ли больные о том, к какой группе они были отнесены в процессе
рандомизации?
• Знали ли врачи о том, к какой группе тот или иной больной был
отнесен в процессе рандомизации?
• Знали ли исследователи, оценивающие клинические исходы, о том,
к какой группе тот или иной больной был отнесен в процессе
рандомизации?
• Все ли больные наблюдались до конца исследования?
Каковы результаты исследования?
• Каков размер эффекта изучаемого вмешательства
• Насколько точным был расчет размера эффекта
• Как оценивать результаты исследования, если в отчете не приведены
значения доверительного интервала?

У меня на 11 вопросов получился ответ "нет данных". Что ну никак не позволяет расценить приведенные публикации как доказательство чего бы то ни было.