Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.08.2010, 22:14
azrev azrev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Город: МСК
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
azrev этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ЖЭС после инфаркта

М, 83 года (дедушка, консультация с его просьбы), вес примерно 70кг, без вредных привычек, ведет активный и здоровый образ жизни на даче.
Перенес инфакт 20 лет назад, локализация инфакта неизвестна (документы утеряны), КАГ не проводилась. Известно лишь, что инфакт был крупноочаговый.

На данный момент ИБС, стенокардия напряжения 2 ФК.

Около полу года назад я решил в качестве профилактики свозить его в ММА им. Сеченова. Помимо стандартных ЭхоКГ и ЭКГ был сделан Холтер. Результаты ЭхоКГ и ЭКГ на даче, в данный момент недоступны, но они сейчас не очень важны. На холтере была обнаружена частая желудочковая экстрасистолия. Иногда по типу бигемии, несколько куплетов. Всего около 2000 экстрасистол за сутки. Врач сказала, что в его возрасте и после инфаркта даже такое количество экстрасистол не есть хорошо и прописала кордарон в течение месяца.
Кордарон был пропит, с момента последней таблетки прошло 4 месяца. Некоторое время назад я заметил, что периодически "выпадает" пульс. При этом фонендоскопом слышно преждевременное сокращение. Т.к. возить деда в Москву-на дачу тяжело был куплен портативный кардиограф и собственноручно написано ПО под него для анализа ЭКГ.

Было снято в общей сложности порядка 20 минут ЭКГ. В среднем регистрировалось около 10 экстрасистол в минуту. Частая ЖЭС, иногда по типу бигемии, интерполированные ЖЭС.
Т.к. сетка ЭКГ нестандартная (настраиваемая) приведу характерные параметры:
(мс) P = 11; PQ = 18; QRS = 9; QTc = 410; интервал сцепления в дапазоне 420-500; ЧСС 73

Отведения нестандартные, т.к. кардиограф трехэлектродный - доступны лишь I,II,III стандартные отведения и отведения по Нэбу. В данном случае искал место для наиболее удачной записи, т.к. кардиограф слабенький и прилично шумит, т.е. сказать точно какие это отведения нельзя. Но для качественного определения аритмии более чем достаточно.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
(шаг голубых вертикальных линий 10мс)

Уважаемые врачи, буду рад, если ответите на ряд вопросов:
1) Имеет ли смысл опять принимать кордарон? Если экстраполировать данные за 20 минут наблюдения, то получается 10ЖЭС в минуту = 600 в час = более 6000 в день. Везти деда в Москву по жаре да и в разгар дачного сезона очень проблематично. Да и наверно смысла мало, т.к. всегда под рукой есть кардиограф для оценки состояния. Я оценить ЭКГ смогу без проблем.
2) Если опять принимать кордарон, то в какой дозировке и с какой периодичностью? Опять таки, есть возможность в любой момент скорректировать назначения и выложить сюда ЭКГ.

Заранее спасибо за помощь.
С Уважением, Алексей.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.08.2010, 10:35
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алексей, дело в том, что идея принимать кордарон, как и любой антиаритмик, курсом, глубоко неправильна по сути. Сначала надо решить, нужен ли антиаритмик в принципе (а это лучше бы делать при очном осмотре врача, как минимум, с результатами Эхо-КГ), и, если уж принимается решение о его нужности, лекарство пьется постоянно.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.08.2010, 14:43
azrev azrev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Город: МСК
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
azrev этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ольга, спасибо за ответ!
Так нам в ММА им. Сеченова уже прописали кордарон после Эхо и Холтера. Рекомендовали только делать контрольные ЭКГ на предмет брадикардии. Может быть мы что-то неправильно поняли (лист назначений постоянных и курсовых был немаленьким)...
Т.е. вопрос о том принимать антиаритмик или нет уже был решен при очном осмотре в пользу "принимать". Видимо произошло недопонимание сколько и когда принимать. Был бы рад если бы удалось это решить на заочной консультации.

С Уважением, Алексей.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.08.2010, 21:05
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие препараты он сейчас принимает постоянно ?
Какой уровень АД
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.08.2010, 21:12
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от azrev Посмотреть сообщение
Т.е. вопрос о том принимать антиаритмик или нет уже был решен при очном осмотре в пользу "принимать".
Тогда в чем же дело? Следуйте рекомендациям очного врача. Не подумайте, что я такая вредная, просто существуют разные схемы, и я не знаю, какая была рекомендована Вашему деду.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.08.2010, 22:19
azrev azrev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Город: МСК
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
azrev этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ольга, спасибо большое ещё раз.

Т.е. действовать по старой схеме с самого начала, только не прекращать прием через месяц, а продолжать его? Тем более, что доза убывает на вторую неделю. И соответственно контроль ЭКГ.

Не подумайте, что я такой зануда, что отнимаю Ваше время по мелочам. Просто антиаритмики - не аскорбинка и наверное лучше перестраховаться, спросив очевидные вещи, нежели потом нажить проблемы. Ещё раз извиняюсь, если вопросы странные или очевидные

GIZA, давление нормальное. С утра может быть несколько повышено (до 130-140 на 80-90), но это не часто и быстро выходит на норму. Принимает постоянно аспирин (тромбо АСС) и престариум. Относительно редко нитраты (изокет спрей) на фоне приступов стенокардии (только при чрезмерной физической нагрузке, раз-два в неделю).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.08.2010, 23:22
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от azrev Посмотреть сообщение
Т.е. действовать по старой схеме с самого начала, только не прекращать прием через месяц, а продолжать его?
Думаю, что, если Вы не можете связаться с видевшим деда врачом или показать его очно кому-то другому, это - наиболее безопасный вариант. Что касается других препаратов, обсуждался ли прием статинов?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.08.2010, 23:32
azrev azrev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Город: МСК
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
azrev этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Постараюсь связаться с врачом по телефону, не уверен, что получится, но попытка - не пытка.

Статины нет, не обсуждались.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.08.2010, 11:01
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от azrev Посмотреть сообщение
Постараюсь связаться с врачом по телефону, не уверен, что получится, но попытка - не пытка.

Статины нет, не обсуждались.
Ну тогда заодно обсудите, если удастся дозвониться.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.08.2010, 12:12
azrev azrev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Город: МСК
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
azrev этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ольга,

понял, спасибо за помощь!

С Уважением, Алексей.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.08.2010, 16:34
disdas disdas вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Украина, Луганск
Сообщений: 345
Поблагодарили 127 раз(а) за 123 сообщений
disdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обсудите заодно и бета-блокаторы - и антиангинальный, и антиаритмический эффект.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.