Отпуск за вредные и тяжелые условия труда.

[redangel]

Исчерпывающе Валерий Валерьевич!
Спасибо за помощь.
Бум биться сами, профсоюз "карманный".

[Aminazinka]

Пардону прошу, постановление Минтруда утратило силу.
С 1 сентября сего года действует порядок, утвержденный [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Коротко говоря

1. Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда (далее - Порядок) регулирует вопросы деятельности работодателей - юридических лиц и работодателей - физических лиц (далее - организации), за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, по проведению аттестаций рабочих мест по условиям труда, оформления и использования результатов аттестации, а также определяет методы исследований при проведении оценки условий труда.

Организация, привлекаемая для аттестации рабочих мест по условиям труда (далее - Аттестующая организация), проводит работу в соответствии с настоящим Порядком.

Аттестации рабочих мест по условиям труда подлежат все имеющиеся в организации рабочие места.

[Skirr]

Сообщение от v_iktorija

Посмотрев список профессий, которым предоставляется дополнительный отпуск- не нашла специалистов и средний мед персонал поликлиник, тогда на основании какого постановления нам предоставлялся отпуск? Спасибо.

Ищите в списке раздел 40. Здравоохранение п.169 Врач учреждения здравоохранения, просвещения, социального обеспечения и дома отдыха - 12 дней. П.173 - младший, п.174 - средний медперсонал, те же 12 дней.

Про поликлиники действительно мало вспоминают, когда надо чем-то "наградить". Например, когда существовали доплаты хирургам за работу во вредных условиях - 15% - в приказе были перечислены все возможные хирургические должности, кроме хирургов поликлиник. Да и сейчас поликлиника изначально на разряд ЕТС ниже стационара. Посмотрим, что будет дальше, ведь Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15 октября 1999 г. N 377 "Об утверждении Положения об оплате труда работников здравоохранения" отменён с 01.12.2008, а [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] говорит только об определённых категориях медработников.

[v_iktorija]

Сообщение от Skirr

Ищите в списке раздел 40. Здравоохранение п.169 Врач учреждения здравоохранения, просвещения, социального обеспечения и дома отдыха - 12 дней. П.173 - младший, п.174 - средний медперсонал, те же 12 дней.

Про поликлиники действительно мало вспоминают, когда надо чем-то "наградить". Например, когда существовали доплаты хирургам за работу во вредных условиях - 15% - в приказе были перечислены все возможные хирургические должности, кроме хирургов поликлиник. Да и сейчас поликлиника изначально на разряд ЕТС ниже стационара. Посмотрим, что будет дальше, ведь Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15 октября 1999 г. Н 377 "Об утверждении Положения об оплате труда работников здравоохранения" отменён с 01.12.2008, а [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] говорит только об определённых категориях медработников.

Спасибо ВАМ за подробный ответ! Значит нам неправильно говорят, что этот отпуск может предоставляться на усмотрение администрации?! И как же тогда понимать тот факт, что во многих поликлиниках дополнительный отпуск мед работникам так и не предоставляется? Еще раз СПАСИБО!

[Skirr]

Вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] есть очень хороший развёрнутый ответ на Ваш вопрос, хоть он и касается стоматологии, а не просто поликлиник.

"На усмотрение администрации" - ответ очень удобный, тем более, что порядок предоставления данного отпуска до сих пор не принят. А раз не принят порядок (подумаем за администрацию) - то отпуск можно и не предоставлять...

У меня на работе другая "примочка" - дополнительный отпуск предоставляют только за полностью отработанный год. Т.е. если Вы устроились на работу в декабре - раньше ноября доп. отпуску не получите никогда, а ни переносить его на следующий год, ни получать денежную компенсацию - НИЗЗЯ! - т.к. это отпуск за вредные условия труда.

[redangel]

К вопросу о 36-часовой работе анестезиолога-реаниматолога отделения ИТиР.
Написал я главному врачу такую бумагу

Главному врачу ......
врача анестезиолога-реаниматолога
ОИТР .......
заявление.
Согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 г. N 870 г. Москва "Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда", в соответствии со статьей 92 Трудового кодекса Российской Федерации требую производить оплату моего труда, исходя из сокращенной продолжительности рабочего времени - не более 36 часов в неделю с 6.12.2008 года.
Ответ прошу представить мне в письменном виде в течение 10 дней. В случае отказа в удовлетворении моих законных требований оставляю за собой право обращения по данному вопросу в Комиссию по разрешению трудовых споров и суд.

13.01.09
Подпись

Мне в ответ такую

На Ваше письмо сообщаем следующее: В соответствии со ст. 92 Трудового кодекса Российской Федерации для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени - не более 36 часов в неделю.
В соответствии с Трудовым кодексом РФ Правительство постановило установить работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, по результатам аттестации рабочих мест, наряду с другими компенсациями, сокращенную продолжительность рабочего времени - не более 36 часов в неделю. Министерству здравоохранения и социального развития РФ в 6-и месячный срок после вступления в силу настоящего постановления установить в зависимости от класса условий труда и с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда сокращенную продолжительность рабочего времени.
До настоящего времени порядок установления продолжительности рабочего времени до сих пор не определен.
В настоящее время он устанавливается в соответствии со Списком производств, цехов, профессий, должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день. Порядок применения Списка изложен в Инструкции, утвержденной постановлением Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20.
Согласно указанному списку врачу-анестезиологу-реаниматологу палаты для реанимации и интенсивной терапии сокращенная продолжительность рабочего времени не установленаО.
Также, Постановлением Правительства РФ от 14.02.2003г. № 101 «О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности» установлена конкретная продолжительность сокращенного рабочего времени для медицинских работников и дифференцирована в зависимости от вида и специфики работы, от степени вредности и опасности условий, в которых она осуществляется.

Согласно указанному Постановлению врачу-анестезиологу-реаниматологу палаты для реанимации и интенсивной терапии сокращенная продолжительность рабочего времени тоже не установлена.
Мы следим за изменениями в законодательстве и немедленно проинформируем Вас об изменениях по интересующим Вас вопросам.

Наше рабочее место не аттестовано.
Обратился в инспекцию по труду.
Сказали по такому вопросу обращаться сразу в мировой суд.
Что подскажите, как сформулировать заявление, чтобы продолжить отстаивание своих прав.
Заранее спасибо.

[Dr. Vadim]

Понимаете, в чём дело...
Вот есть такая штука, которая называется юридическая техника. ППРФ №870 от 20 ноября 2008 года состоит из трёх частей. Первая часть - утверждающая, устанавливающая; в ней говорится, что верхним пределом нормы рабочего времени для работников, занятых на работах с вредными условиями труда, является 36 часов в неделю. Всё. Дальше можно было ничего не писать. Первая часть - она во всех смыслах первая.

Ну решил законодатель развить свою мысль, что ж поделаешь? Отпустил себе срок полгода для конкретизации положений первой части Постановления. Его право. Но в эти-то полгода как работать? А так, как указано в первой части вступившего в силу Постановления. Нормативно-правовой акт, утверждающий Порядок аттестации рабочих мест указан выше. Если в указанные полгода Минздрав решит, что анестезиологам можно работать ещё меньше - ок, будем работать меньше, но верхний предел рабочего времени уже установлен.

В случае коллизии между нормативно-правовыми актами равной юридической силы (ППРФ №870 и ППРФ №101 от 14 февраля 2003 года) применяется более поздний, а при регулировании трудовых правоотношений - ещё и более льготный. ППРФ №870 и более позднее, и более льготное, таким образом применяться должно именно оно. Почему Правительство РФ не устраняет коллизию (например, не вносит изменения в 101-е Постановление) - не наш вопрос.

[CHAVELLA]

Сообщение от BBC

Вы описываете изначально и заведомо противозаконную ситуацию.
Во-первых, не 40, а максимум 36;
Во-вторых - на этих должностях в принципе запрещено совмещение.

Дабы не переписывать классиков, цитирую полностью ответ эксперта на вопрос, определяющий нарушение.


"Бюджетные организации: бухгалтерский учет и налогообложение", 2007, N 10

Если применять все статьи ТК, то можно закрыть все медицинские учреждения, т.к. почти везде врачи и СМП работают, для того чтобы заработать приличную заработную плату по 240-260 часов в месяц, даже при опасных и вредных условиях труда, а если медучреждения начнут доплачивать за сверхурочную работу, при дефиците кадров, то годовой бюджет расходуется за квартал.
СHavella

[BBC]

Не буду на первый раз выносить нарушение за флуд, но иначе предыдущий пост оценить не могу. Причем флуд опасный и неэтичный. Как то... не скромно прийти в раздел, который несколько лет пропагандирует соблюдение закона и призвать игнорировать его.
Тем более, с учетом профессии автора высказывания. Избавьте нас, уважаемая Chavella от размышлений экономиста о соблюдении государственных мер защиты в отношении медицинских работников. Это Ваша задача обеспечить их выполнение и правильную оплату.
Именно за это Вы и получаете заработную плату (с)

[Sweto4ka]

здравствуйте,уважаемые! Яищу ответ на вопрос о доп. отпуске врачам-патологоанатомам.
Наш отдел кадров установил период начисления отпуска с момента поступления на работу(!) даже если ты еже работаешь не первый год, то к-во отпускных дней все-равно зависит от этого периода. насколько это законно?
и еще, доп.отпуск начисляется за фактически проработанное время, но почему здесь не учитывается основной оплачиваемый отпуск, который гарантирован мне государством!!!!???

[Skirr]

Дополнительный отпуск за вредные условия труда начисляется полностью за 11 полных фактически отработанных месяцев. В данное время не входит учёба и т.п., то есть время, когда Вы фактически не сталкивались с вредными условиями (п.8 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), при этом учитываются только те дни, когда с вредными условиями Вы работаете не менее половины рабочего времени.

По-видимому, с этой же позиции Ваш отдел кадров рассматривает предоставление Вам отпуска в зависимости от даты трудоустройства. На мой взгляд, это не совсем правильно (см. п.9 той же Инструкции).

Новый порядок начисления данного отпуска, согласно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], должен был быть разработан МЗСР РФ в срок до 6 июня этого года, однако, насколько мне известно, такового пока нету.

[Sweto4ka]

спасибо. то есть начисление только части доп.отпуска возможно только если я прорабатала менее 11мес, а если я проработала более и не была на болничных и прочих, то мне за должны начислить отпуск полностью???
пример. я устроилась на работу 20.11.08, а в отпуск иду 23.10.09 (через 11мес) мне должен быть начислен полностью???

[Skirr]

Да, отпуск должен быть начислен Вам полностью.

Более того, если Вы почитаете ту же [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] внимательно (особенно п.п.8,9), то узнаете много интересного.

В стаж работы, дающий право на получение дополнительного отпуска указанным работникам, также включаются:

а) период временной нетрудоспособности;

б) время отпуска по беременности и родам, время выполнения женщинами легких работ в связи с беременностью, а также время выполнения женщинами других работ, на которые они были переведены в связи с кормлением ребенка грудью или наличием детей в возрасте до одного года;

в) время выполнения государственных и общественных обязанностей.

Рабочим, инженерно - техническим работникам и служащим, постоянно занятым в производствах, цехах и на участках с вредными условиями труда, дополнительный отпуск может быть предоставлен полностью и до истечения 11 месяцев, если ежегодный (основной) отпуск предоставляется авансом. В тех случаях, когда у работника право на ежегодный (основной) и дополнительный отпуск возникает в различное время, то эти отпуска предоставляются ему одновременно и полностью. При этом стаж работы, дающий право на новый отпуск в счет следующего рабочего года, исчисляется раздельно как по ежегодному (основному), так и по дополнительному отпускам.

То есть если Вы устроились на работу в декабре, а отпуск очередной получили в августе авансом, то и дополнительный отпуск Вы получаете целиком авансом. При этом сколько бы Вы ни болели, отпуск получите полностью. То, что в некоторых ЛПУ заставляют разбивать отпуск по частям - это уступка работника просьбе администрации, а никак не наоборот.

[Sweto4ka]

огромное вам спасибо!!!!!!!!!!!!!!!
просто у нас на работе отпуск более 7-10 дней не начисляется (а положен то 14),но кроме меня все молчат(((

[Sweto4ka]

Позвольте еще один вопрос.
врачам-патологоанатомам установлен сокращенный рабочий день - 30 часов в неделю.
при приеме на работу я писала заявление на 1ставку и 0.25 ставки.
в соответствии с этим мне выдали 2 договора: первый на 1 ставку с 30часовой раб неделей, второй на 0,25 по внутреннему совместит с доп 7,5 часов в неделю(!)
насколько это законно, особ в связи с тем,что директор регулярно называет нас меркантильными сволочами))) это при том,что нагрузку я выполняю на 2,7ставки, а работаю на 1,25