Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 27.08.2018, 06:36
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EvgenyBer Посмотреть сообщение
Форум называется "Дискуссионный клуб". Совершенно верно. Однако для дискуссий есть отдельный раздел - "Дискуссионные форумы". A люди, отписывающиеся в разделе "Врачебные консультации", пришли сюда не ради дискуссий, а с реальной просьбой разобраться в решении вопроса собственного здоровья.
Спасибо, Ваша позиция ясна.
Вы без году неделя на форуме, а уже пытаетесь какие-то свои изменения вносить. Админы не дремлют, если они считают что-то неправильным, они подправят
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.08.2018, 06:37
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
источники есть? я бы почитал.
а то я наивно полагал, что к этому приводит некачественная репозиция, плохая иммобилизация, васкулярные проблемы, инфицирование и некоторые другие, в т.ч. не ятрогенные, причины.
Вот именно бездумное оперирование любых переломов ключицы и приводит к нарушению васкуляризации
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.08.2018, 09:10
Аватар для doctorSergei
doctorSergei doctorSergei на форуме
"вооруженный" педиатр ;)
      
 
Регистрация: 16.06.2018
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,868
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 860 раз(а) за 810 сообщений
Записей в дневнике: 5
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EvgenyBer Посмотреть сообщение
Полное игнорирование пациента и выяснение отношений - довольно странное поведение для врача, не находите ?
уважаемый Евгений(надеюсь не ошибся с именем).. мы вас не игнорируем, просто не имеем ничего нового вам сказать. Вы бы все же нашли возможность предоставить промежуточные снимки вашей ключицы, это сдвинет тему с мертвой точки. и более опытные коллеги скажут свое слово по теме.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.08.2018, 10:12
EvgenyBer EvgenyBer вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 23.08.2018
Город: Хайфа
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
EvgenyBer *
Цитата:
Сообщение от doctorSergei Посмотреть сообщение
уважаемый Евгений(надеюсь не ошибся с именем).. мы вас не игнорируем, просто не имеем ничего нового вам сказать. Вы бы все же нашли возможность предоставить промежуточные снимки вашей ключицы, это сдвинет тему с мертвой точки. и более опытные коллеги скажут свое слово по теме.
Уважаемый Сергей, к Вам у меня исключительно чувство благодарности за Ваше мнение (и первый ответ в теме). Именно за мнениями я, собственно, сюда и присёрфился.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.08.2018, 10:25
EvgenyBer EvgenyBer вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 23.08.2018
Город: Хайфа
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
EvgenyBer *
Цитата:
Сообщение от Karakush Посмотреть сообщение
Вы без году неделя на форуме, а уже пытаетесь какие-то свои изменения вносить. Админы не дремлют, если они считают что-то неправильным, они подправят
Вносить изменения даже мыслей не было.

От правки не дремлющих админов расстроен сильно не буду. Все же надеюсь быть здесь не постоянным гостем. Однако, верю, что моя проблемка будет-таки решена, и будущим читателям с подобным переломом будет интересно узнать, чем все закончилось.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 27.08.2018, 13:34
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
За последние 8-10 лет в вопросе хирургического VS консервативного лечения переломов диафиза ключицы вектор немного поменялся. В работах 2006-2011 годов достаточно часто можно было увидеть, что хирургическое лечение дает большее число осложнений в виде несращения. В связи с этим в конце первой декады достаточно прочно укоренился лозунг: "Не срастаются только оперированные ключицы" (плюс "консервативно срастаются переломы диафиза с диастазом в палец". Однако в current concepts рубежа первой и второй декады двухтысячных вполне конкретно говорилось - есть проблема в подсчете, результаты слишком гетерогенны и т.д. В 2014-2015 годах появились первые систематические обзоры, где указывалось на то, что частота осложнений слишком разнится в зависимости от конкретного метода фиксации и типа пластины.
По состоянию на сегодняшний день есть основания утверждать, что оперативное лечение более предпочтительно (эгей, девяностые!), однако не настолько, чтобы рекомендовать всем подряд.

J Bone Joint Surg Am. 2017 Jun 21;99(12):1051-1057. doi: 10.2106/JBJS.16.01068.
Plate Fixation Versus Nonoperative Treatment for Displaced Midshaft Clavicular Fractures: A Meta-Analysis of Randomized Controlled Trials.
Woltz S1, Krijnen P, Schipper IB.

METHODS:
A systematic search of electronic databases (PubMed, MEDLINE, Embase, and Web of Science) was performed to identify RCTs comparing nonoperative treatment with plate fixation for displaced midshaft clavicular fractures. Risk of bias of the studies was assessed. Outcomes evaluated were nonunion, shoulder function (Constant score and Disabilities of the Arm, Shoulder and Hand [DASH] score), and secondary operations.

RESULTS:
Six RCTs (614 patients) were included. The risk of nonunion was lower in the operatively treated patients (relative risk [RR] = 0.14, 95% confidence interval [CI] = 0.06 to 0.32). One-third of the patients with a nonunion did not receive further treatment. Secondary operations for adverse events were performed less often in the operatively treated patients (RR = 0.42, 95% CI = 0.25 to 0.71). When plate removal operations were also included, a secondary operation was performed in 17.6% in the operative group and 16.6% in the nonoperative group (RR = 1.01, 95% CI = 0.64 to 1.59). Constant and DASH scores after 1 year were somewhat better after plate fixation, with mean differences of 4.4 points (95% CI, 0.9 to 7.9 points) and 5.1 points (95% CI, 0.1 to 10.1 points), respectively.

CONCLUSIONS:
Plate fixation significantly reduces the risk of nonunion, but does not have a clinically relevant advantage regarding final functional outcome. Secondary operations are common after both treatments. Overall, there is not enough evidence to support routine operative treatment for all patients with a displaced midshaft clavicular fracture.

LEVEL OF EVIDENCE:
Therapeutic Level I. See Instructions for Authors for a complete description of levels of evidence.

Комментарии к сообщению:
Golosa одобрил(а): Абсолютно согласен. На сегодняшний день полного консенсуса не существует. Поэтому весьма и удивила реплика необходимость операции при всех переломах со смещением.
germmed одобрил(а):
Winer одобрил(а):
kotyuk одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.08.2018, 17:43
EvgenyBer EvgenyBer вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 23.08.2018
Город: Хайфа
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
EvgenyBer *
Цитата:
Сообщение от doctorSergei Посмотреть сообщение
Вы бы все же нашли возможность предоставить промежуточные снимки вашей ключицы, это сдвинет тему с мертвой точки. и более опытные коллеги скажут свое слово по теме.
Прикрепляю промежуточные снимки от 14-ого Августа (срок 10 дней) и сегодняшние (срок 24 дня). (14-ого августа есть DICOM, сегодняшние, к сожалению, только фото с экрана)

По ощущениям: вчера с утра и до вечера при движениях туловищем и вращении кистью больной руки перестали ощущаться трения отломков. Было ощущение целостности в плече. Вечером, к сожалению, всё опять вернулось.

Можно ли по ним понять, есть ли процесс консолидации ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.08.18.png
Просмотров: 26
Размер:	523.1 Кб
ID:	165327  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.08.18_Angle.png
Просмотров: 24
Размер:	413.8 Кб
ID:	165328  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28.08.18.png
Просмотров: 25
Размер:	925.0 Кб
ID:	165329  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28.08.18_Angle.png
Просмотров: 30
Размер:	989.0 Кб
ID:	165330  
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.08.2018, 18:11
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока еще рано говорить о сращении. Его не видно
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.