Двойной тест. Очень сильно завышен свободный бета-хгч

[nata-k]

Я не являюсь противником ЭКО и не давала повода так считать.

Публикации относительно разных аспектов ЭКО отличаются большой разнообразностью и часто противоречат друг другу. На это есть ряд объективных причин. Так что для обсуждения вопросов данной темы очень важен конкретный контекст. И участие репродуктологов))

В том числе относительно частоты ХА есть разные публикации.
Я приводила публикации в одной из тем, посвященной транслокациям. Эмпирический риск прерывания естественной беременности при транслокациях по разным данным 8-27%. А частота эмбрионов с ХА, установленная с помощью ПГД, около 50%.
И это не потому что плохая процедура ЭКО, а потому что при естественном оплодотворении существует еще механизм элиминации плодного яйца до имплантации. Хотя частота возникновения самих ХА, возможно, такая же.

Сообщение от Arlene

Это целиком зависит от конкретной лаборатории и применяемого метода как биопсии, так и анализа. В каких-то клиниках успех снижается, в других - повышается, по последним данным - в полтора раза (публикация 2012 года).

Согласна. Статей много, в том числе за 2012 год))). И, действительно, данные очень разные, потому что играет роль совокупность многих факторов в конкретном случае. Пока сошлись однозначно на том, что при транслокациях ПГД значительно способствует успеху. В других случаях - дискутабельно.

Сообщение от Arlene

Необходимость в ПГД может сама по себе служить показанием к ЭКО, в том числе в случае рекуррентных выкидышей, а особенно - если у эмбрионов были найдены аэуплоидии.

Вот это тоже спорный вопрос. Особенно для данного случая, когда причина повторных возникновению ХА плода не понятна.

[nata-k]

Сообщение от Liza0909

И как же нам готовиться к следующей беременности? Спермораму методом fish имеет смысл проверять в том цикле, в котором планируем зачатие?

Если Вы соберетесь делать этот анализ, то, наверно, лучше сначала получить хорошую консультацию андролога или репродуктолага. Лучше, если данные fish будут сопоставлены с анализом спермограммы. Хотя может это и не важно в вашем случае (поскольку нет проблем с фертильностью). Лучше обсуждать очно.

Прикладная ценность этого анализа может быть лишь в установлении вероятности вклада сперматозоидов в возникновение ХА при оплодотворении.

[Arlene]

Спасибо за ответ.

Сообщение от nata-k

В том числе относительно частоты ХА есть разные публикации.
Я приводила публикации в одной из тем, посвященной транслокациям. Эмпирический риск прерывания естественной беременности при транслокациях по разным данным 8-27%. А частота эмбрионов с ХА, установленная с помощью ПГД, около 50%.
И это не потому что плохая процедура ЭКО, а потому что при естественном оплодотворении существует еще механизм элиминации плодного яйца до имплантации. Хотя частота возникновения самих ХА, возможно, такая же.

Естественные механизмы элиминации эмбрионов действуют и при ЭКО. ПГД раньше проводилась обычно на 3 день (биопсия бластомеров), когда они еще не успели полностью сработать, это может объяснять разницу в цифрах. Но раз вы согласны, что частота возникновения ХА такая же, как в естественном цикле, то чем ЭКО+ПГД хуже, чем естественные попытки? Успех ЭКО 30-40% в среднем, после ПГД на подсадку идут только здоровые эмбрионы. А естественная беременность у пациенток с повторными выкидышами с доказанными ХА в какой доле случаев бывает успешна?

[nata-k]

Уважаемая Arlene, я думаю, что оперировать понятиями хуже/лучше в данном контексте не корректно.
Я готова разъяснить свою рекомендацию в этом конкретном случае:
1. Какой бы ни была причина повышенной вероятности возникновения ХА, вероятность нормального развития беременности все равно есть. И вероятность эта, скорее всего, выше чем 30-40%.
Точно сказать о процентном соотношении не возможно. Но в публикациях, посвященных изучению таких предполагаемых факторов, % позитивных исходов достаточно высок.
2. Возраст, женщине 23 года.

P.S. Вот есть опыт форумной консультации, у женщины было 3 беременности, прервавшиеся с ХА плода (информация из разных ее тем), потом рождение здорового ребенка. На момент родов 30 лет.

[Liza0909]

Здраствуйте уважаемые врачи!
Пришел результат кариотипа абортуса: 69 ххх
Что нам еще нужно проверить?
Три раза эмбрион с ХА-это уже не случайность!!!

[nata-k]

Нет такого анализа, который бы помог избежать ХА.

[Liza0909]

Ну и что же опять рисковать здоровьем, и пробовать беременеть, а если опять пойдет что-то не так?
Из-за чего происходит триплоидия?
Может вы посоветуете как нам готовиться к следующей беременности?

[nata-k]

Кажется, эти вопросы уже были.
Триплоидия из-за того, что у кого-то из родителей образовалась половая клетка с двойным набором хромосом вместо нормального одинарного.
Для вас нет особенных рекомендаций.

[Liza0909]

Уважаемые врачи!
Вы всем советуете при замершей беременности проводить кариотипирование абортуса. А для чего?
У меня были 3 зб, 2 раза делали кариотипирование, и что? Чем это помогает в решении к подготовке к следующей беременности?

[nata-k]

Причины прерывания беременности могут быть разные. По этому важно установить бала ли ХА причиной. Если была, то это значит, что ничего более делать не надо.

[Liza0909]

Сообщение от nata-k

Причины прерывания беременности могут быть разные. По этому важно установить бала ли ХА причиной. Если была, то это значит, что ничего более делать не надо.

Но если гормональный фон в норме, инфекций нет, тогда что же кроме ха могло быть причиной?
Честно говоря я в каком-то тупике, и беременнеть боюсь, тк боюсь ее потерять и детей очень хочется.
Как же такое может быть, что по итогам сдачи наших кариотипов генетики не смогли дать даже 1\1000%, что у нас могут быть дети с ха, а таких бер было уже 3?
А бывает ли полная генетическая несовместимость, те у данной пары никогда не будет здоровых детей? И можно ли это как-то проверить?

[nata-k]

Сообщение от Liza0909

Но если гормональный фон в норме, инфекций нет, тогда что же кроме ха могло быть причиной?

Вот именно, в Вашем случае причина ХА. Никаких других причин искать не надо.

Сообщение от Liza0909

Как же такое может быть, что по итогам сдачи наших кариотипов генетики не смогли дать даже 1\1000%, что у нас могут быть дети с ха, а таких бер было уже 3?

Не поняла Ваш вопрос.

Сообщение от Liza0909

А бывает ли полная генетическая несовместимость, те у данной пары никогда не будет здоровых детей? И можно ли это как-то проверить?

О несовместимости речи вообще нет.

[Liza0909]

Добрый вечер! Снова к вам за консультацией!
Готовимся к беременности (4-я). Назначали прокапать октагам! Препарат дорогой, на сколько необходимо данное назначение в нашей ситуации?
Спасибо за ответ!

[nata-k]

Здравствуйте!
По какому поводу октагам?

[Liza0909]

Как мне сказали очень хорошо прокапаться перед беременностью! Каких то особых показателей не было!