Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 23.03.2006, 14:49
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Вторая новость довольно интересна.
Для диагностики шизофрении разработаны и другие методы,
включая анализ крови\спинномозговой жидкости:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(Тест крови, измеряющий активность мРНК, показал способность диагносцировать шизофрению и биполярное расстройство с точностью 95-97% )
А также отслеживание движений глаз:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(People who have schizophrenia have been shown in past reasearch to have poor "eye tracking" abilities compared to normal people, and tests done by the Japanese University group suggests the system can identify schizophrenics with an accuracy of 72 per cent.)

P.S. Как мне и показалось сразу, этот тест "виртуальной реальности"
основан на Висконсинском Тесте Сортировки Карточек:

"The maze design was inspired by the Wisconsin Card Sorting Test (2), in which the subject needs to sort a deck of cards into four piles. At any moment the sorting should be done according to one feature (out of three), which changes after 10 consecutive correct placements.."

Пересказ:

"Вдохновлением к созданию нашего лабиринта послужил Wisconsin Card Sorting Test, в котором испытуемый сортирует колоду карт в четыре стопки. В любой момент сортировка проводится по одному признаку (из трех), и признак этот меняется после 10 удачных догадок.."

Висконсинский тест создан Грантом и Бергом еще в 1948 и применяется в
диагностике и оценке больных шизофренией. (In 1927 Weigl invented a set-shifting task paradigm using two alternating dimensions. Afterward one more dimension was added in the Wisconsin Card Sorting Test (WCST) invented by Grant and Berg in 1948)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.03.2006, 22:46
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исследование мРНК пилотное, вряд ли стоит рассчитывать на то, что это близко к практике.
Briefly, for this pilot study, healthy control subjects (n = 28) and individuals diagnosed according to DSM-IV criteria with schizophrenia (n = 30) or BPD (n = 16) were recruited. All subjects, except three Caucasian controls, were of Han Chinese descent, and all patients with schizophrenia or BPD were inpatients at Ju Shan Hospital in Taoyuan, Taiwan, while control subjects were recruited from hospital staff and volunteers. Final diagnoses were made by two psychiatrists; if there was any disagreement, a third psychiatrist was consulted to resolve the discrepancy.

И вывод весьма здравый.
This approach may be particularly advantageous for the study of psychiatric diseases, since brain tissue biopsies are not obtainable from human subjects, and most psychiatric disorders are not otherwise diagnosable by standard laboratory methods.

Может быть когда-нибудь... Только надо ли?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.03.2006, 03:36
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Надо ли?

Это в смысле - нужна ли нормальная уверенная диагностика, которая поможет
миллионам людей, вместо муторного "гадания на кофейной гуще" и подбирания
лекарств методом тыка?

Нужен ли анализ крови\спинномозговой жидкости, который сможет сразу подсказать лучшую стратегию
лечения? Перехватить болезнь в самом начале развития? Помочь исключить наличие иных заболеваний, дающих подобную картину (эндокринология, опухоли мозга, недостаток B12 и т.п.)?

А ведь шизофрения часто начинается исподволь..
Какой подросток, скажем, пойдет в психдиспансер, если чувствует себя ненормально? Ощущает легкую апатию? Проблемы в общении?
Тем более, если никаких галлюцинаций и бреда еще нет?
А вот анализ крови сдать - гораздо менее травматично для человека и
не унизительно. И это может спасти от дальнейшего разрушения мозга.

Или лучше старая система? Когда человек ходит по обычным врачам с
непонятными симптомами (как мой дядя когда-то), постепенно деградирует,
а потом попадает в клинику и получает сразу инсулиново-коматозные сеансы,
лошадиные дозы нейролептиков и психологическую травму на всю жизнь?
И даже это уже не спасает его, потому что - поздно, упустили.
И на всю оставшуюся жизнь - ни желания работать, ни желания рисовать (а до болезни он был художником), ни желания общаться?

Сейчас подумаю, что лучше..
(0:
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.03.2006, 03:41
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока Вы думаете, я уже придумала. Эта тема создавалась не с целью обсуждать, что хорошо, а что не очень в психиатрии. Это НОВОСТИ ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ. Кроме того, из Вашего профиля следует, что Вы как раз не специалист. Посему отрезаю Ваши посты и переношу в общий раздел. И кстати, придумайте, пожалуйста, что Вы станете делать с правом пациента не обращаться за помощью, а также его правом общаться с врачом - человеком вместо машины. Ну и всякие мелочи касательно введения пациентов в заблуждение путем развития ложных надежд.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.03.2006, 11:43
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Извините меня, если мое сообщение было в чем-то оскорбительным.
Я не специалист, причем до такой степени, что посещаю ПНД с общего
входа.
Читая литературу по психиатрии, стараюсь понять, что со мной происходит,
и доставлять меньше проблем окружающим.
Нахожусь сейчас в довольно тревожном и параноидальном состоянии..
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.03.2006, 11:47
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если хотите, мы можем продолжить здесь обсуждение темы или того вопроса, который Вам будет интересен. Прочтите ПС.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.03.2006, 19:52
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Мне интересно все, что касается психиатрии.
Обычно пытаюсь не вступать в противоречия, потому что
легко "ломаюсь" и прерываю общение.
Нет ощущения собственной реальности, спутанность мыслей, панические атаки,
безволие и т.п.
(0:
Что такое "ПС"?
Касательно ваших вопросов:
Человек имеет право отказываться от помощи.
Общение с человеком конечно же лучше, чем общение с машиной.
Не хотел бы никого вводить в заблуждение и внушать ложные надежды.
Методы анализов лишь разрабатываются и еще не скоро будут доступны
даже многим исследователям.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.03.2006, 20:07
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как Вы думаете, насколько интернетное общение выручает в ситуации, когда трудно общаться очно? И насколько в таком случае велик риск зависимости от интернета?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.03.2006, 06:21
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Как сказать.. Мне это представляется так.
(Щас пойдет безбожный elephantshit - если пользоваться определением Перлза)

Общение в интернете позволяет человеку с дезинтеграцией личности
дольше протянуть без наступления депрессии. Но это же способствует
"атрофии" способностей к общению и нарастанию паранойи. Ведь
у шизоидных людей, как некоторые считают, нарушена система "Theory
of Mind" - "Теория Ума", способность предсказывать точно отношение
других людей к твоим поступкам, предсказывать поведение других
людей и встраиваться в "согласованную реальность". По мере того, как
"Theory of Mind" разрушается, она отбрасывает менее важные для выживания
"модели" и оставляет более важные - а это и есть параноидные представления.
Как в операционной системе - ядро системы отвечает за самые важные
функции, а "рюшечки" можно себе позволить лишь с ростом мощности процессора.
Так и в мозге. Идет дегенерация, отмирает способность общаться, но
общение в интернет помогает замедлить этот процесс, как физические упражнения помогают замедлить атрофию мышц. Риск зависимости велик, если
у человека есть к этому предрасположенность, есть врожденно сниженная
способность адекватно общаться.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.03.2006, 08:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как Вы думаете, что в принципе могло бы быть терапевтическим в такой ситуации? Как можно было бы (если можно) общением в интернете оказать действительную помощь и возможно ли это?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.