Назальный CPAP в ОРИТ.

Неинвазивная вентиляция с помощью лицевой маски достаточно широко используется у больных в ОРИТ при различных критических состояниях, однако я мало встречал информации по поводу использования назального CPAP у больных с обструктивным апноэ сна в ОРИТ.

Мы имели опыт ведения нескольких пациентов с ишемическим инсультом и обструктивным апноэ сна. Обструктивное апноэ у них является достаточно значимым фактором риска и на фоне него во время сна часто наблюдается десатурация ниже 90%, по монитору (что, естесственно, нужно всеми способами стараться избегать у больных с острой церебральной патологией).

Возможно кто-то также может поделиться своим опытом или имеющейся информацией в этой области ? Каким образом сделать процедуру более комфортной для пациента ? Какой уровень CPAP Вы используете ?

[Anton Verbine]

...а чем больной в ОИТ в данном контексте отличается от просто больного? Мое мнение, имхо, что портативные аппараты CPAP используют не от хорошей жизни. Если больному не нужна собственно вентиляция и желательно избегать интубации, и все ето длительное время- нужно ли такому больному вообше находиться в ОИТ?

[Anton Verbine]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

vot dlja razmyshlenija. no, opjat' zhe, na bolee-menee korotkij srok,dlja stabil'nyh pacientov (postop etc)...

[FRSM]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от Anton Verbine

...а чем больной в ОИТ в данном контексте отличается от просто больного? Мое мнение, имхо, что портативные аппараты CPAP используют не от хорошей жизни. Если больному не нужна собственно вентиляция и желательно избегать интубации, и все ето длительное время- нужно ли такому больному вообше находиться в ОИТ?

Больной может находиться в ОРИТ и по иным показаниям, нежели необходимость проведения ИВЛ.
Назвав тему "CPAP в ОРИТ" я хотел определить категорию пациентов с обструктивным апноэ сна, с какой-то острой тяжелой патологией, которые плохо переносят снижение сатурации.
Например, больной с инсультом в оглушении, ориентирован, и может адекватно ответить на вопрос. Но как только от него отходишь, он засыпает и начинает похрапывать с параллельным снижением сатурации ниже 90%.
Другой вариант, послеоперационные экстубированные больные, у которых также может наблюдаться обструкция верхних дых. путей после экстубации, связанная с остаточной седацией.
Назальный CPAP может помочь избежать у некоторых пациентов интубации трахеи.
Хотя Вы правы, можно обсудить проблему и более широко, но не касаясь все же амбулаторных храпунов

Мы использовали этот аппарат:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[thorn]

Сообщение от zubarew

Например, больной с инсультом в оглушении, ориентирован, и может адекватно ответить на вопрос. Но как только от него отходишь, он засыпает и начинает похрапывать с параллельным снижением сатурации ниже 90%.

У пациентов со сниженным уровнем сознания nCPAP протовопоказан. У остальных пациентов с инсультом более половины нарушения дыхания во сне центрального генеза без серьезной гиперкапнии и им вполне достаточно О2. У оставшихся с обструктивным апноэ сна эти расстройства часто проходят к подострой стадии. И самое главное, комплаенс у этих больных к nCPAP в перспективе очень низкий. В общем, остается очень небольшая группа пациентов которым nCPAP может помочь. Должны ли эти больные находится в ОРИТ - вопрос администрации...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[FRSM]

Уважаемые коллеги! Как Вы понимаете, ети "познания" из CPD, a не из практического опыта. В настояшее время ВСЕ пациенты, пользуюшиеся CPAP в "мирных условиях" при операции интубируются , а после на сутки направляются в ICU, после чего находятся в палатах со своим CPAP.

Сообщение от Anton Verbine

http://www.harol.it/Cataloghi%20in%2...%20inglese.pdf

vot dlja razmyshlenija. no, opjat' zhe, na bolee-menee korotkij srok,dlja stabil'nyh pacientov (postop etc)...

Спасибо за ссылку, Антон, Ваш шлем меня очень порадовал. Однако я думаю, он не очень удобен у больных в ОРИТ - затрудняется контакт с пациентом, возможности визуального контроля и выполнения ряда рутинных манипуляций. Кроме того, в отличие от nCPAP, при его использовании не создается градиента давления между носоглоткой и полостью рта, т.о. не противодействует обструкции верхних дых. путей и следовательно при синдроме обструктивного апноэ сна он имет ограниченное значение.
Тем не менее, думаю и он может быть полезен в определеных ситуациях. Например, у громко матерящихся пациентов с делирием .. для звукоизоляции

Сообщение от thorn

У пациентов со сниженным уровнем сознания nCPAP протовопоказан.

Насколько мне известно, абсолютных противопоказаний для CPAP-терапии нет в принципе. Относительные же ограничивают использование метода лишь в тех случаях, когда потенциальный риск превышает возможную пользу. Больным с глубоким угнетением сознания (сопор, кома) не столько противопоказан CPAP, сколько показана инвазивная вентиляция и изоляция дых. путей.

Сообщение от thorn

.. им вполне достаточно О2.

Классически для определения показаний к CPAP-терапии используется индекс апноэ/гипопноэ, а не уровень pCO2 крови.
Инсуфляция O2, конечно, создаст определенный резерв для того, чтобы больной мог перенести временное апноэ, но правильнее, имхо, было бы создать условия, чтобы обструкции и апноэ вообще не возникало, разве нет ?

Во втором исследовании, которое Вы цитируете,
из 142 включенных больных с инсультом, CPAP-терапия была показана 70-и. Длительная CPAP-терапия действительно потребовалась лишь небольшому числу из них. Во многом это связано с тем, что в динамике течения инсульта в подострую стадию ИАГ у этих больных значительно снижался.

[thorn]

Сообщение от zubarew

Классически для определения показаний к CPAP-терапии используется индекс апноэ/гипопноэ, а не уровень pCO2 крови.
Инсуфляция O2, конечно, создаст определенный резерв для того, чтобы больной мог перенести временное апноэ, но правильнее, имхо, было бы создать условия, чтобы обструкции и апноэ вообще не возникало, разве нет?

Уровень pCO2 никакого отношения к диагнозу не имеет. Просто центральное апное сна делится на гиперкапническое и негиперкапническое, терапия несколько отличается. При гиперкапническом варианте действительно иногда nCPAP может помочь, при негиперкапническом достаточно O2. При инсульте центральное апноэ встречается едва ли не чаще, чем обструктивное и большого значения не имеет (там где-то в гайдах ссылка на шведов была).

Сообщение от zubarew

Во многом это связано с тем, что в динамике течения инсульта в подострую стадию ИАГ у этих больных значительно снижался.

Вот именно. nCPAP как метод лечения имеет значение при достаточно длительном использовании. Сомнительно, чтобы его кратковременное использование в острой стадии инсульта (с учетом всех проблем комплаенса) как-то повлияет на исходы.

[FRSM]

Где и как всё началось:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[FRSM]

"У пациентов со сниженным уровнем сознания нЦПАП протовопоказан."

Приведённая статья с етим несогласна.

The pulmonary consultation in the perioperative management of patients with neurologic diseases .
Neurologic Clinics , Volume 22 , Issue 2 , Pages 277 - 291

CPAP and BiPAP may be the only reliable alternatives for lung expansion in some patients with neurologic disease, reduced level of conscience or respiratory ...

[thorn]

Сообщение от FRSM

Приведённая статья с етим несогласна.

Полного текста у меня нет. Даже, если исключить риск аспирации , я слабо представляю пациента в сопоре с nCPAP. С фулфэйс маской? Проблемы с гиперсаливацией, дисфагией, санацией ротоглотки, питанием...

[FRSM]

Здесь как раз один из вариантов носовой маски может подойти. Статей немало, а клинические ислытания "в ходу":

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]