Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Косметология-дерматология > Герпес - диагностика и лечение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.11.2013, 15:22
Trufel Trufel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
Trufel *
Герпес: куда исчезли антитела?

Добрый день!

Вопрос у меня следующий: у ребенка 4,5 года была выявлена эпи-активность. Эпилептолог направила на анализы по выявлению антител класса LM и LG к Герпесу 1 и 2 вида, к вирусу Эпштейна-Барра, к ЦМВ и Герпесу 6 типа.
Получила результаты, которые у меня вызвали очень большое удивление и сомнения, поэтому решила обратиться за консультацией.
У ребенка не обнаружено никаких антител к Герпесу 1 и 2 типа. Наряду с этим в 15 дней жизни у ребенка были выявлены по анализу крови антитела к вирусу Простого герпеса. Так же ребенок постоянно болеет при ОРВИ стоматитом (т.е. стоматит у нас вылезает порядка 4-6 раз в год при снижении иммунитета). Врач говорил, что причиной рецедивирующего стоматита является так же герпес 1 вида. Плюс недавно на губе у ребенка выскакивала банальная простуда.
Может ли быть такое, что б при таких проявлениях антител не было вовсе? Или же все же произошла ошибка в анализах?

Буду благодарна за любой ответ. Скоро ехать к эпилептологу и на основании данных анализов будет назначено лечение. Я так понимаю врач хотела проследить взаимосвязь Эпи-активности и Герпеса 6 типа...Но терзают сомнения на счет достоверности наших анализов.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.11.2013, 08:44
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- обычно врачи неврологи/эпилептологи просто ищут "причину" органики, т.е. в чем возможная причина эпи-активности; считается, что один из факторов, - перенесённные внутриутробные инфекции; на лечение такая информация на самом деле не так уж и повлияет; органику, т.е. внутриутробное поражение по ИФА, на которые Вас отправили не ищут
- антител нет, мог и не переносить ВПГ, мало ли что кому показалось при только клинических проявлениях, вирусов много, либо можно пересдать анализы в другой лаборатории, но показаний к этому на самом деле нет
- эпилептолог назначит лечение в зависимости от проявления приступов клинически, если они вообще есть; ЭЭГ не лечат, анализы тоже
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.11.2013, 16:22
Trufel Trufel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
Trufel *
Спасибо. Ограника (в плане поражений ЦНС и мозга у нас и так есть).
В данном конкретном случае меня интересует:
1) могут ли отсутствовать аниттела к ВПГ, если они были в крови на первом году жизни (брали анализ крови в больнице и никому там ничего не показалось).
2) рецедивирующий на фоне снижения иммунитета стоматит может вызываться каким-то другим вирусом, кроме ВПГ 1 тип?
Просто анализ для меня очень дорогой. А результат сомнительный. Я пытаюсь разобраться. Потому что беспочвенно обвинять людей не имею привычки, а платить деньги за неправильные анализы не имею возможности.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.11.2013, 08:34
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) могут ли отсутствовать аниттела к ВПГ, если они были в крови на первом году жизни (брали анализ крови в больнице и никому там ничего не показалось).
- анализ ИФА не является абсолютным и даёт очень мало информации; отрицательным может быть у людей даже с перенесённой инфекцией
2) рецедивирующий на фоне снижения иммунитета стоматит может вызываться каким-то другим вирусом, кроме ВПГ 1 тип?
- просто в принципе независимо от иммунитета дети переносят много инфекций разных типов вирусов, иначе иммунитет не приобретается, но устанавливается это не по ИФА, а методом ПЦР со слизистой
- ИФА Вам не требуется в принципе ни для чего, непоказательное потому что это исследование, для диагностики как единственный метод не применяется в принципе, именно потому что часто встречаются такие результаты
- нужно выяснить, что за вирус вызывает какие-либо изменения на коже и слизистых, используют метод ПЦР с мест сыпи
- просто сдать ИФА можно, были бы стредства, но для чего? Используют метод больше для установления возможных перенесённых инфекций у беременных, иначе больше никак, но для того, чтобы установить, что какой-либо вирус когда-то повлиял на что-либо и в результате возникла эпи-активность, это установить невозможно по ИФА.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.11.2013, 08:41
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- лучше создать тему в разделе неврологии или педиатрии по вопросам эпи-активности со ссылкой на эту тему, там еще получите информацию по ИФА и эпи-активности, органике для консультации невролога/эпилептолога; эпи-активностью, органикой "занимаются" неврологи и психиатры(в определённых случаях), поэтому я чуть подробнее ответила Вам по сочетанию эпи-активности с приступами; ЭЭГ, ИФА "не лечат" без клиники даже при наличии поражения органического в анамнезе.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.11.2013, 20:39
Trufel Trufel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
Trufel *
Цитата:
Сообщение от Dr.Anisimova Посмотреть сообщение
- ИФА Вам не требуется в принципе ни для чего, непоказательное потому что это исследование, для диагностики как единственный метод не применяется в принципе, именно потому что часто встречаются такие результаты
Вот это вобще интересно...называется: куда я дела пол-зарпалаты...Мы сдавали кровь, мочу и слюну (слюну на пневмоцисты, насколько я поняла). Теперь непонятно: зачем вобще нас туда отправляли, если все это - не показательно. Как-то грустно. Хотя до Беременности сдавала кровь на антитела к вирусам - никогда таких вопросов не возникало. Все, что надо показывало. А тут....Ну у меня не вяжется с логикой.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.11.2013, 20:45
Trufel Trufel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 12
Trufel *
На счет эпи-активности поняла, знаю. Будем очно разбираться с неврологом-эпилептологом. Да, невролог, психо-невролог..Это у нас все очно есть, спасибо.
Просто
Больше как раз меня ВПГ интересовал..Потому как при рицедиве стоматита у ребенка обычно температура под 40. А в таком состоянии везти ребенка сдавать анализы (как нам сказали - нужно сдавать в период высыпаний) - не очень...
Ну вот и очень расстроена, что антител нет..Хотя должны быть. Получается все эти анализы впустую.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.12.2013, 08:22
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- эти анализы не всегда показательны, для диагностики в принципе не используются; только ИФА имеет смысл при первичной инфекции, если антитела M выше нормы, это говорит о только что произошедшем заражении, первичной инфекции, а антитела G не всегда показательны, их наличие говорит о когда-то перенесённой инфекции
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"К сожалению,такое важное преимущество ИФА, как количественное определение антител не имеет большого значения в практической работе - т.е. не позволяет точно установить диагноз и не влияет на дозировку и сроки назначения лекарственных средств."
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.01.2014, 12:24
Elinta Elinta вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.11.2013
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1
Elinta *
Цитата:
Сообщение от Trufel Посмотреть сообщение
у ребенка 4,5 года
не обнаружено никаких антител к Герпесу 1 и 2 типа. Наряду с этим в 15 дней жизни у ребенка были выявлены по анализу крови антитела к вирусу Простого герпеса. ...Но терзают сомнения на счет достоверности наших анализов.
В 15 дней у ребенка в крови могли быть выявлены Ваши антитела.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.