Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.02.2010, 03:04
Conejito Conejito вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: Украина
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 6
Conejito *
Question Перелом Коллеса. Правильно ли сделана репозиция?

Здравствуйте! У мужа перелом лучевой кости в типичном месте со смещением, без повреждения шиловидного отростка кости, правая рука. Сразу же была сделана репозиция, рука согнута в кисти и наложена гипсовая лонгета. Отек исчез через неделю, а боль еще раньше. Спустя 2 недели (это вчера) кисть разогнули и наложили ровную лонгету, причем во время разгибания ощущалась сильная резкая боль, а спустя малое время субьективно в месте перелома ощущается отек и боль от основания большого пальца выше к локтю примерно на 10 см, почти также, как сразу после перелома.
Вопрос: В результате репозиции, а особенно позже, во время выпрямления кисти не произошло ли еще бОльшее смещение, не стало ли хуже? Если да, то насколько это опасно, каков прогноз и что посоветуете делать?
Прилагаю все рентгеновские снимки.
1) сразу после перелома:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2) после репозиции и наложения лонгеты со сгибом (в день перелома):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
3) после выпрямления и наложения ровной лонгеты (спустя 2 недели, это вчера):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Доп. инфо о пациенте: мужчина 49 лет, рост 190см, вес 81кг, здоровый образ жизни, хронических заболеваний нет и не было.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.02.2010, 10:04
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имеет место не просто перелом лучевой кости в т\м, а оскольчатый перелом со смещением фрагментов. Репозиция была удовлетворительная, "выведение кисти" выполнено рано и привело к смещению фрагментов. Два варианта: оперативное лечение доступными методами ( где, кстати, Вы живете?), или повторная репозиция.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.02.2010, 10:23
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,738
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,422 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Перелом Коллеса
Это не перелом Коллеса,а скорее перелом BORTON/БОРТОНА,он внутрисуставной.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.02.2010, 11:54
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А может быть и 23C1 по АО, тогда лучше прооперировать.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.02.2010, 13:23
Conejito Conejito вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: Украина
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 6
Conejito *
Цитата:
Сообщение от Winer Посмотреть сообщение
Два варианта: оперативное лечение доступными методами ( где, кстати, Вы живете?), или повторная репозиция.
Сегодня показали двум местным хирургам к.м.н (мы в Запорожской обл.), они, посовещавшись, сказали, что лучше оставить как есть, чтоб не нарушить имеющуюся неплохую репозицию... А нас мучит сомнение... Чем чревато это "оставить как есть"? Если операцию - то по результатам консервативного лечения, или однозначно консервативное тут неуместно?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.02.2010, 13:44
Conejito Conejito вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: Украина
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 6
Conejito *
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
Это не перелом Коллеса,а скорее перелом BORTON/БОРТОНА,он внутрисуставной.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А чем отличается лечение от перелома Коллеса? По описанию не очень понятно насчет осколка, повреждающего сухожилье... Фото нигде не нашла.
Подскажите, пожалуйста, где бы посмотреть фото (и тогда уж наверняка знать и снова идти к нашим врачам настаивать на своем).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.02.2010, 13:45
Conejito Conejito вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: Украина
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 6
Conejito *
Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
А может быть и 23C1 по АО, тогда лучше прооперировать.
Расшифруйте, пожалуйста, для меня "23C1 по АО"
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.02.2010, 16:06
Аватар для artsoldier
artsoldier artsoldier вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.03.2009
Город: Великий Новгород
Сообщений: 1,215
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений
artsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форумеartsoldier этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Conejito Посмотреть сообщение
Расшифруйте, пожалуйста, для меня "23C1 по АО"
Не заморачивайтесь, это профессиональный "слэнг". Репозиция, по контрольной рентгенограмме, потеряна, так что "оставить как есть" не есть хорошо. Коллега Winer описал Вам 2 варианта: повторная репозиция либо операция. И тот и другой варианты хороши по своему. Решать Вам, но необходимо чтобы лечащий врач был с Вами солидарен.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2010, 16:24
anchishkyn anchishkyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Город: Кривой Рог
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 145 раз(а) за 143 сообщений
anchishkyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
Это не перелом Коллеса,а скорее перелом BORTON/БОРТОНА,он внутрисуставной.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Далеко не Бортона.
Цитата:
Сообщение от Winer Посмотреть сообщение
"выведение кисти" выполнено рано и привело к смещению фрагментов.
Извините,2 недели- стандартная рекомендация срока для выведения кисти в более физиологическое положение.Рано имхо нельзя сказать.
-------
Имхо,репозиция нормальная,но перестарались с положением кисти в гипсовой иммобилизации,слишком загнули в ладонную сторону.Это всеобщая распостраненная практика(порочная имхо).
По дальнейшей тактике,я бы учел,что потери в исходе при таком стоянии невелики: небольшая штыкообразная деформация в области лучезапястного сустава и небольшое ограничение тыльного сгибания кисти.
В повторную репозицию верится с трудом.Операция- пожалуйста.
Но лично я бы оставил так,правда я не видел руку.

Комментарии к сообщению:
doctor101 не одобрил(а): Снимки потрудитесь сравнить,а потом писать "далеко не.."http://www.wheelessonline.com/ortho/dorsal_bartons_fracture_dorsal_shearing_frx
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.02.2010, 17:34
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,638
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 368 раз(а) за 361 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
Это не перелом Коллеса,а скорее перелом BORTON/БОРТОНА,он внутрисуставной.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Намного напутано.
Не Borton, а Barton.
Перелом Бартона- как тыльного, так и ладонного края radius может быть.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А в третьих- не очень похоже на Barton на представленных рентгенограммах.

Комментарии к сообщению:
Timur одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.02.2010, 18:47
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,738
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,422 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AslanE Посмотреть сообщение
не очень похоже на Barton на представленных рентгенограммах.
Абсолютно идентичные снимки,один в один.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Что касается транскрипции,не виноват
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.02.2010, 19:35
Conejito Conejito вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: Украина
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 6
Conejito *
Цитата:
Сообщение от artsoldier Посмотреть сообщение
Не заморачивайтесь, это профессиональный "слэнг". Репозиция, по контрольной рентгенограмме, потеряна, так что "оставить как есть" не есть хорошо. Коллега Winer описал Вам 2 варианта: повторная репозиция либо операция. И тот и другой варианты хороши по своему. Решать Вам, но необходимо чтобы лечащий врач был с Вами солидарен.
Спасибо! Мнения тут так разделились, будем думать... На след. неделе назначен рентген (выставлю его сюда для полноты картины).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.02.2010, 20:00
Conejito Conejito вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: Украина
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 6
Conejito *
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
Абсолютно идентичные снимки,один в один.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Что касается транскрипции,не виноват
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Действительно похоже, но и на Коллеса тоже похоже (фото с того же сайта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])... Но в чем разница лечения?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.02.2010, 20:09
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,738
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,422 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Conejito Посмотреть сообщение
Действительно похоже, но и на Коллеса тоже похоже (фото с того же сайта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])... Но в чем разница лечения?
Нет,не похоже.Коллеса НЕ внутрисуставной.
BO/A/RTON-внутрисуставной,и в этом проблема.Перелом заживет,но КАК,это вопрос.
Задача-максимально правильная репозиция,и удержание отломков в положени,когда сохраняется конгруентность суставных поверхностей.
Если это условие не будет соблюдено,будут проблемы в лучезапястном суставе.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.02.2010, 09:29
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anchishkyn Посмотреть сообщение
Извините,2 недели- стандартная рекомендация срока для выведения кисти более физиологическое положение.Рано имхо нельзя сказать. .
Для того , чтобы не выводить, не нужно сильно "сгибать". Где эти рекомендации, да еще и по стандарту?

Комментарии к сообщению:
Timur одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.