Неудачный протокол.Помогите

[Len_77]

Борис Александрович помогите..У нас с мужем 2 попытки ЭКО+ИКСИ.У мужа в кариотипе сбаланс.ая транслокация (45,XY,rob(14;15)(q10;q10)и отсюда,как говорят врачи д.з олиготератозооспермия.У меня ,по словам врачей все в порядке,из обследований:анализы на гормоны ФСГ ЛГ ТТГ и т.д. узи, катиотип норма.(46XX 1qh+).Мужу 29 лет мне 31.Первую попытку был длинный протокол декапептил 2 недели подкожно и стимуляция на мерионале11 дней,получили 10 ооцитов,и все яйцеклетки оказались незрелыми их доращивали в средах и оплодотв.лось только 2 .1эмбрион класс В.2й эмбрион- класс С.после ПГД у обоих эмбр.нов обнаружили транслокацию.Подсадки ест.но не было.Хотя весь протокол доктор восхищалась моими фоликулами и их кол.вом,по её словам больше 15 и их ростом.за сутки до пунции гормон Е2(эстрадиол)4539Pg/ml.

2й протокол короткий:на 4й день цикла декапептил 0.1 мг подкожно и со следующего дня Пурегон,кололи по 2 ампулы,не могу точно сказать какая дозировка,декапептил на протяжении всего протокола.стимулировали 7 дней.дозировка пурегона не менялась,живот тянуло со второго укола пурегона,фоликулы росли очень быстро,врач опять восхищалась их количеством и качеством,после 4 х дней стимуляции на УЗИ лидир.фолик.лы были уже 1.3 см,всего -больше 20 фолик.лов.В левом яичнике меньше в правом больше.Точное кол.во врач не смогла назвать,хотя я спрашивала.На 8 й день стим.ции,до укола ХГ,Е2 был 3450Pg/ml.В 1.30 ночи был укол ХГ и через 35 часов была пункция и вот позавчера после пункции сказали что взяли 14 клеточек
Вот репорт:
PROFASE METAFASE1 METAFASE2 ATRECTIC TOTAL
RIGHT 4 \ 1 \ 3 \ 0 \ 8
LEFT 4 \ 0 \2 \ 0 \6
Насколько я смогла разобраться то это означает что 8 клеток в стадии профазы и они не годятся для оплодотворения,1 яйцеклетка в стадии Метафазы1 тоже не годится и только 5 яйцеклеток в стадии Метафазы2 годятся для оплодотворения(мне так в клинике и сказали что работали с 5 ю клетками из 14 ти получили 3 эмбриона: один T1,и дваT2 ,7ми 8 ми и 6 клеточные но при ПГД у всех выявлена Транслокация,соответственно подсадки не было) я только не смогла отскать что такое ATRECTIC в переводе это Атрерический,но как видно в этой колонке 0.Подскажите что это? Это самые дозрелые клеточки?Если это так, то почему у меня в двух разных протоколах такой результат и у меня просто недозрелые яйцеклетки или дегенеративные?Что делать дальше какой протокол и какие препараты выбирать для стимуляции?

были с мужем у доктора,она мне отвечает что не понимает что происходит,что на УЗИ она видела отличные фоликулы по 2,и по 2.2см.и Эстрадиол был отличный и что нужно подумать что делать дальше и какие препараты выбирать на следующий протокол.
Подскажите это проблема во мне? Или может 7 дней стимуляции недостаточно или начинать нужно с меньшей дозы и потом наращивать?Или это не те препараты для стимуляции,может нужно пробовать Гонал,и подскажите могла ли у меня произойти преждеврем.я овуляция и те хорошие фолик.лы по 2 см просто вышли?Я задала этот вопрос доктору ,но она сказала что не может такого быть а как вы считаете такое возможно,преждеврем.я овуляция?

Извините если сумбурно получилось,но очень хочеться услышать ваш совет и ответы на мои вопросы.При нашей ситуации,чем больше эмбриончиков тем больше шанс,что у какого то из них не будет траслокаций,а тут такое непонятное дело с незрелыми яйцеклетками И вообще нужна ли нам ПГД ???? может если хороший эмбрион то его подсаживать без ПГД,но генетик в клинике сказала что нужно обязательно делать ПГД. Очень ждем ваш комент.С ув.

[Борис Каменецкий]

Ситуация действительно сложная. Возможно с учетом уже полученных данных следует пролонгировать этап стимуляции, т.е пытаться начинать с меньших стартовых доз.
Наличие транслокации у мужа действительно требует применения ПГД.

[Len_77]

Спасибо за совет Борис Александрович.Сегодня идём ещё к одному доктору на консультацию может услышим что то толковое.
я ещё хотела бы спросить вас о методе ИМСИ он нам показан?при нашей ситуации я считаю это лучше чем ИКСИ при такой морфологии мужа.А что вы думаете об этом методе?
и ещё скажите пожалуйста эстрадиол на день введения ХГ у меня достаточно высокий?Т.к мне один врач говорила что Е2 до введения ХГ должен соответствовать 800-1000Pg/ml на одну зрелую яйцеклетку т.о. если их 12 то эстрадиол должен быть приб.но 10 000Pg/ml и только тогда можно расчитывать на зрелые яйцеклетки.Отсюда вопрос :10 000 это разве уже не показатель тяжелой степени гиперстимуляции??
Одним словом*чем дальше в лес тем больше дров*
Очень ждем ваш ответ. И спасибо что помогаете разобраться.

[Борис Каменецкий]

я ещё хотела бы спросить вас о методе ИМСИ он нам показан?при нашей ситуации я считаю это лучше чем ИКСИ при такой морфологии мужа.А что вы думаете об этом методе?

Пока мое мнение относительно этого метода мягко говоря неоднозначное. Я подробно говорил об этом здесь

и ещё скажите пожалуйста эстрадиол на день введения ХГ у меня достаточно высокий?Т.к мне один врач говорила что Е2 до введения ХГ должен соответствовать 800-1000Pg/ml на одну зрелую яйцеклетку т.о. если их 12 то эстрадиол должен быть приб.но 10 000Pg/ml и только тогда можно расчитывать на зрелые яйцеклетки.Отсюда вопрос :10 000 это разве уже не показатель тяжелой степени гиперстимуляции??

Действительно были такие работы о гормональном скрининге, однако в настоящее время основным критерием для назначения разрешающей дозы ХГ в программах эко является уз-данные.

[Len_77]

Борис Александрович спасибо вам большое за вашу консультацию!
Да как раз в вашем посте я и вычитала о существовании метода ИМСИ,но как оказалось в клинике где я прохожу ЭКО этот метод не применяют.
Удачи вам.с ув.Елена.

[emmi05]

Борис Александрович , здравствуйте .
У нас был в феврале марте неудачный длинный протокол ЭКО ИКСИ.Получили 15 клеток , 8 хор. качества. Оплодотворились 4 , подсадили 2 х, 4х клеточ. , 2 ух дневных.Хгч 0.Мне 35 лет , есть дочь от первого брака 12 лет , у меня проблем нет , цикл регуляр. , ответ яичников был хороший, в целом здорова.У мужа плохая морфология и подвижность (врожденное нарушение сперматогенеза , 37 лет , детей нет),возможно только ИКСИ.В чём возможная причина неудачи ??? Врач сказал , что у нас все шансы на успех.....Может имело смысл доращивать эмбрионов до 5 дней ??? или делать двойной перенос ??? Для КРИО ничего нет 2 эмбр. стали разв . не правильно.Осенью планируем свежий протокол.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от emmi05

В чём возможная причина неудачи ??? Врач сказал , что у нас все шансы на успех.....Может имело смысл доращивать эмбрионов до 5 дней ??? или делать двойной перенос ??? Для КРИО ничего нет 2 эмбр. стали разв . не правильно.Осенью планируем свежий протокол.

Исходя из приведенных данных, первое что "бросается в глаза" это малое количество зрелых клеток, и низкая частота их оплодотворения при икси. Возможно в подобной ситуации следует уделить особое внимание протоколу стимулирующей терапии. Все рассмотренные Вами ньюансы возможны, но они отнюдь не являются определяющими факторами успеха.

[emmi05]

Исходя из приведенных данных, первое что "бросается в глаза" это малое количество зрелых клеток, и низкая частота их оплодотворения при икси.
...Странно..нам врач сказал , что результат хороший...А частоту оплодотворения он связал с очень плохим качеством спермы.Я в растерянности. После подсадки была небольшая гиперстимуляция , прошла день на 5 примерно. А по Вашему мнению что могло повлиять на отсутствие имплантации в нашем случае ??? Мы проживаем в Эстонии ,а без результатов предыдущего ЭКО консультация у Вас будет не информативной ?
Благодарю Вас за ответ.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от emmi05

Исходя из приведенных данных, первое что "бросается в глаза" это малое количество зрелых клеток, и низкая частота их оплодотворения при икси.
...Странно..нам врач сказал , что результат хороший...А частоту оплодотворения он связал с очень плохим качеством спермы.Я в растерянности. После подсадки была небольшая гиперстимуляция , прошла день на 5 примерно. А по Вашему мнению что могло повлиять на отсутствие имплантации в нашем случае ??? Мы проживаем в Эстонии ,а без результатов предыдущего ЭКО консультация у Вас будет не информативной ?
Благодарю Вас за ответ.

Свою точку зрения я уже высказал выше.