#1
|
|||
|
|||
Ïðèêàç 415í ÌÇ ÐÔ
Ñî âðåìåíè îáñóæäåíèÿ âîò çäåñü http://forums.rusmedserv.com/showthr...t=32917&page=6 ïðîøëî óæå äîñòàòî÷íî ìíîãî âðåìåíè. Èçìåíèëñÿ ëè ïðàâîâîé ñòàòóñ ïðèêàçà, ñòàë ëè îí äåéñòâóþùèì?
|
#2
|
||||
|
||||
Ïðèêàç Ìèíçäðàâñîöðàçâèòèÿ ÐÔ îò 07.07.2009 N 415í
"Îá óòâåðæäåíèè Êâàëèôèêàöèîííûõ òðåáîâàíèé ê ñïåöèàëèñòàì ñ âûñøèì è ïîñëåâóçîâñêèì ìåäèöèíñêèì è ôàðìàöåâòè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì â ñôåðå çäðàâîîõðàíåíèÿ". Âñòóïàåò â ñèëó ÷åðåç 10 äíåé ïîñëå îôèöèàëüíîãî îïóáëèêîâàíèÿ. Îïóáëèêîâàí â "Ðîññèéñêîé ãàçåòå", N 158, 26.08.2009. Ò.å. ïðèêàç âñòóïèë â ñèëó ñ 05.09.09ã. |
#3
|
|||
|
|||
 òàêîì ñëó÷àå, ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó 210 è 415 ïðèêàçàìè äîëæíû ðåøàòüñÿ ñîãëàñíî ïîñëåäíåìó, êàê áîëåå íîâîìó? Èëè çäåñü äåéñòâóåò êàêîé-òî äðóãîé ìåõàíèçì?
|
#4
|
||||
|
||||
Ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, êàêèå ïðîòèâîðå÷èÿ Âû èìååòå â âèäó? 210 - ýòî â ñìûñëå Ïðèêàç ÌÇÑÐ ÐÔ î íîìåíêëàòóðå âðà÷åáíûõ ñïåöèàëüíîñòåé? Åñëè òàê, òî íåïîíÿòåí Âàø ïîïðîñ: îáà ïðèêàçà ñëóæàò ðàçíûì öåëÿì (ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ïîýòîìó ïî-ðàçíîìó íàçûâàþòñÿ).
|
#5
|
|||
|
|||
Íà ôîðóìå ýòî óæå îáñóæäàëîñü - ññûëêà íà îáñóæäåíèå â ïåðâîì ïîñòå òåìû. Íî ìîãó ïîâòîðèòü è óòî÷íèòü.
Íàïðèìåð, ïðèêàç 415 äîïóñêàåò ïîëó÷åíèå ñïåöèàëèçàöèè "ñêîðàÿ ìåäèöèíñêàÿ ïîìîùü" ÷åðåç ïðîôåññèîíàëüíóþ ïåðåïîäãîòîâêó äëÿ âðà÷åé ïåðå÷èñëåííûõ â ñîîòâåòñòâóþùåì ïóíêòå ïðèêàçà ñïåöèàëüíîñòåé.  ïðèêàçå 210 ñïåöèàëüíîñòü "ñêîðàÿ ìåäèöèíñêàÿ ïîìîùü" ïðîõîäèò òîëüêî êàê îñíîâíàÿ, ïðèîáðåòåíèå ñïåöèàëüíîñòè âîçìîæíî ÷åðåç èíòåðíàòóðó èëè îðäèíàòóðó. Ïîäîáíûõ ïðèìåðîâ, åñëè ñðàâíèâàòü ïðèêàçû, íàõîäèòñÿ î÷åíü ìíîãî. |
#6
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#7
|
||||
|
||||
È êñòàòè, îôèöèàëüíàÿ ñïðàâêà "Êîíñóëüòàíòà"
Èñòî÷íèê ïóáëèêàöèè "Ðîññèéñêàÿ ãàçåòà", N 104, 10.06.2009 Ïðèìå÷àíèå ê äîêóìåíòó Âñòóïàåò â ñèëó ïî èñòå÷åíèè 10 äíåé ïîñëå äíÿ îôèöèàëüíîãî îïóáëèêîâàíèÿ (Óêàç Ïðåçèäåíòà ÐÔ îò 23.05.1996 N 763). Íàçâàíèå äîêóìåíòà Ïðèêàç Ìèíçäðàâñîöðàçâèòèÿ ÐÔ îò 23.04.2009 N 210í "Î íîìåíêëàòóðå ñïåöèàëüíîñòåé ñïåöèàëèñòîâ ñ âûñøèì è ïîñëåâóçîâñêèì ìåäèöèíñêèì è ôàðìàöåâòè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì â ñôåðå çäðàâîîõðàíåíèÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè" (Çàðåãèñòðèðîâàíî â Ìèíþñòå ÐÔ 05.06.2009 N 14032) Ïðèêàç Ìèíèñòåðñòâà çäðàâîîõðàíåíèÿ è ñîöèàëüíîãî ðàçâèòèÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè (Ìèíçäðàâñîöðàçâèòèÿ Ðîññèè) îò 7 èþëÿ 2009 ã. N 415í ã. Ìîñêâà Îá óòâåðæäåíèè Êâàëèôèêàöèîííûõ òðåáîâàíèé ê ñïåöèàëèñòàì ñ âûñøèì è ïîñëåâóçîâñêèì ìåäèöèíñêèì è ôàðìàöåâòè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì â ñôåðå çäðàâîîõðàíåíèÿ" Îïóáëèêîâàíî 26 àâãóñòà 2009 ã. Âñòóïàåò â ñèëó: 6 ñåíòÿáðÿ 2009 ã. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
|
#8
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Âîçìîæíî, ïðèìåð áûë íå ñàìûé óäà÷íûé. Âîò äðóãîé: ñîãëàñíî ïðèêàçó 415, äëÿ ïîëó÷åíèÿ ñïåöèàëüíîñòè "äåòñêàÿ ýíäîêðèíîëîãèÿ" íåîáõîäèìû "Îðäèíàòóðà ïî ñïåöèàëüíîñòè «Äåòñêàÿ ýíäîêðèíîëîãèÿ» èëè ïðîôåññèîíàëüíàÿ ïåðåïîäãîòîâêà ïî ñïåöèàëüíîñòè «Äåòñêàÿ ýíäîêðèíîëîãèÿ» ïðè íàëè÷èè ïîñëå-âóçîâñêîãî ïðîôåññèîíàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ ïî ñïåöèàëüíîñòè «Ýíäîêðèíîëîãèÿ». Ñîãëàñíî ïðèêàçó 210, ïîëó÷åíèå ñïåöèàëüíîñòè "äåòñêàÿ ýíäîêðèíîëîãèÿ" âîçìîæíî òàêæå ïðè íàëè÷èè îñíîâíîé ñïåöèàëüíîñòè "ïåäèàòðèÿ". Ïðèêàç 415 ïîäîáíóþ âîçìîæíîñòü íå óïîìèíàåò. Åùå ïðèìåð - ñîãëàñíî ïðèêàçó 415, ñïåöèàëüíîñòü "íåôðîëîãèÿ" ìîæåò áûòü ïîëó÷åíà ïîñëå îñíîâíîãî îáðàçîâàíèÿ ïî ñïåöèàëüíîñòè "àíåñòåçèîëîãèÿ è ðåàíèìàòîëîãèÿ". Ïðèêàç 210 ïîäîáíîé ñïåöèàëèçàöèè äëÿ àíåñòåçèîëîãîâ íå ïðåäóñìàòðèâàåò. Ñ ïîðÿäêîì ïîëó÷åíèÿ "îñíîâíûõ" è "äîïîëíèòåëüíûõ" ñïåöèàëüíîñòåé òîæå õîòåëîñü áû ïî âîçìîæíîñòè ðàçîáðàòüñÿ, íî ýòî óæå íåìíîãî äðóãîé âîïðîñ. Äà, ïðèêàç 210, â îòëè÷èè îò 112, íå óêàçûâàåò, ÷òî îñíîâíàÿ ñïåöèàëüíîñòü äîëæíà áûòü ïîëó÷åíà ÷åðåç èíòåðíàòóðó èëè îðäèíàòóðó. Ñòðîãî ãîâîðÿ, â íåì âîîáùå íè÷åãî íå íàïèñàíî î òîì, êàê îíà äîëæíà áûòü ïîëó÷åíà. Âîçìîæíî, íàïèñàíî â êàêîì-òî äðóãîì ïðèêàçå, íî ÿ ýòîãî íå çíàþ -è õîòåëà áû óçíàòü.  ëþáîì ñëó÷àå, ñîìíèòåëüíî ÷òî ñïåöèàëüíîñòè èç ñòîëáöà "îñíîâíûå" âîçìîæíî ïðèîáðåñòè áåç èíòåðíàòóðû êàê ìèíèìóì. Èëè ó íàñ òåïåðü äåéñòâèòåëüíî âîçìîæíû àêóøåðû è äåòñêèå õèðóðãè ïîñëå ïåðåïîäãîòîâêè èç ëþáîé äðóãîé ñïåöèàëüíîñòè? P.S. Âîçìîæíî, òåðìèí ïåðåïîäãîòîâêà â ïîñëåäíåì ïðåäëîæåíèè íå ñîâñåì ê ìåñòó. Ñêàæåì, ñ îáðàçîâàíèåì, ìåíüøèì ÷åì èíòåðíàòóðà... Çâó÷èò êîðÿâî, íî, äóìàþ, ïîíÿòíî î ÷åì. |
#9
|
||||
|
||||
Íå íàäî ðàçáèðàòüñÿ è ôàíòàçèðîâàòü.
Íàäî ÷èòàòü áóêâàëüíî. Åñëè Âàñ èíòåðåñóåò ïîðÿäîê ïîëó÷åíèÿ ñïåöèàëüíîñòè - îòêðûâàéòå 415í è ÷èòàéòå. Åñëè èíòåðåñóåò íàëè÷èå òîé èëè èíîé ñïåöèàëüíîñòè â íîìåíêëàòóðå - ÷èòàéòå 210í. Òîëüêî î÷åíü Âàñ ïðîøó: ÷èòàéòå áóêâàëüíî, íå ïðîïóñêàÿ íè îäíîãî ñëîâà.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#10
|
|||
|
|||
ß ÷òî-òî êîíêðåòíîå ïðîïóñòèëà?
Õîðîøî, ïîïðîáóþ ñôîðìóëèðîâàòü ñîâñåì ïðîñòî è ïðàêòè÷åñêè. Íà îñíîâàíèè óïîìÿíóòûõ ïðèìåðîâ. Åñëè, íàïðèìåð, âðà÷-ïåäèàòð ïîëó÷èò äîïîëíèòåëüíîå îáðàçîâàíèå ïî äåòñêîé ýíäîêðèíîëîãèè ñ ñîîòâåòñòâóþùèì ñåðòèôèêàòîì - áóäåò ëè ýòîò ñåðòèôèêàò ëåãèòèìíûì? Èëè, ó÷èòûâàÿ ÷òî â ïðèêàçå 415 òàêàÿ âîçìîæíîñòü íå ïðåäóñìîòðåíà, ïîëó÷åíèå ñåðòèôèêàòà áóäåò íåçàêîííûì? Òàê êàê ïîðÿäîê ïîëó÷åíèÿ ñïåöèàëèçàöèè îïðåäåëÿåòñÿ ÒÎËÜÊÎ ïðèêàçîì 415? |
#11
|
|||
|
|||
À îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî íå íàäî ðàçáèðàòüñÿ... Äîñòàòî÷íî ìíîãî äîêòîðîâ â ñâîå âðåìÿ íå ðàçîáðàëîñü â çàêîííîñòè ñïîñîáà ïîëó÷åíèÿ ñâîåé ñïåöèàëèçàöèè. È îñòàëèñü ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò áåç ðàáîòû è ïðîôåññèè.
|
#12
|
||||
|
||||
Âû ïðîïóñòèëè î÷åíü êîíêðåòíîå: ñòðîêó "âóçîâñêîå îáðàçîâàíèå".
×èòàéòå àáçàö, ïîñâÿùåííûé ïîðÿäêó ïîëó÷åíèÿ îäíîé ñïåöèàëüíîñòè, ÏÎËÍÎÑÒÜÞ. Íè÷åãî íå ïðîïóñêàéòå. Íàñ÷åò "ðàçáèðàòüñÿ". Ïî÷åìó-òî ó âðà÷åé ýòî îáû÷íî îçíà÷àåò "ïîíÿòü òàê, êàê ÿ ýòî ïîéìó". À íàäî ïîíèìàòü áóêâàëüíî. Ïîíèìàåòå, î ÷åì ÿ? Íå íàäî "ðàçáèðàòüñÿ" â îáùåâðà÷åáíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Ïðîñòî âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàéòå.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#13
|
|||
|
|||
Èçâèíèòå, ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, íà êàêóþ èìåííî ñòðîêó (è äàæå êàêîãî ïðèêàçà) Âû ñåé÷àñ ññûëàåòåñü. "Âûñøåå ïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå ïî
îäíîé èç ñïåöèàëüíîñòåé: «060101 Ëå÷åáíîå äåëî», «060103 Ïåäèàòðèÿ»" ? Ñîãëàñíî êàê 210, òàê è 415 ïðèêàçó, îíè ðàâíîïðàâíû â ïîëó÷åíèè âñåõ ñïåöèàëèçàöèé... |
#14
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Îñòàëîñü òåïåðü åùå íåìíîãî ïðîéòè âïåðåä. Åñòü áàçîâàÿ ÂÓÇîâñêàÿ ñïåöèàëüíîñòü. Ñ ïðàâîì äàëüøåéøåé ëå÷åáíîé äåÿòåëüíîñòè òîëüêî äâå òàêèõ: "ëå÷åáíîå äåëî" è "ïåäèàòðèÿ". Ïîñëå îêîí÷àíèÿ ýòîãî îáðàçîâàíèÿ (ïîëó÷åíèÿ âûñøåãî ïðîôåññèîíàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ) òðåáóåòñÿ ïîñëåâóçîâñêàÿ ïîäãîòîâêà. Âîò åå ïîðÿäîê èùåì â ïðèêàçå. Íà âñÿêèé ñëó÷àé êàæäûé ðàç ÷òåíèå òàáëèöû ïðèîáðåòåíèÿ ñïåöèàëüíîñòè íà÷èíàåì èìåííî ñ "âûñøåå ïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå". Åñëè èìååòñÿ óãëóáëåííàÿ ñïåöèàëüíîñòü - ÷èòàåì òîïèê ïî îñíîâíîé, ÷òîáû ïîíÿòü êàê åå ïðèîáðåñòè. Äëÿ "äåòñêîé ýíäîêðèíîëîãèè", ñîîòâåòñòâåííî, ýòî áóäåò "ýíäîêðèíîëîãèÿ".
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#15
|
|||
|
|||
Ýòî çàìå÷àòåëüíî. Íî âîïðîñ áûë íå îá ýòîì. Âîïðîñ áûë î òîì, ÿâëÿåòñÿ ëè 415 ïðèêàç ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÌ äîêóìåíòîì, ðåãëàìåíòèðóþùèì ïîðÿäîê ïîëó÷åíèÿ ñïåöèàëèçàöèè. Áåç ó÷åòà íîìåíêëàòóðû ñïåöèàëüíîñòåé - èëè ñ ó÷åòîì.
|