Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 22.05.2016, 18:43
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Инфаркт без подъема ST, 84 года

Около года пользуемся сетью телемедицинских консультаций, для определения показаний к переводу из других ЛПУ, подозреваю, что немалые средства были в эту сеть вложены. На практике привычнее и на мой взгляд удобнее пользоваться бесплатным WhatsApp, конечно без указания персональных данных консультируемых. Данные пересылаются зав. кардиологии а она переадресует зав. ОРИТ и рентгенхирургам = коллективное решение, в результате получается некий суррогат "Heart Team" )))

Вот один из таких пациентов с ИМ без подъема сегмента ST...

Переписка из Ватсапа:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

ЭКГ:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
------------------------------------
В итоге имеем:
Пациента с 9-м по счету инфарктом (хотя я в это количество не верю ) без подъема сегмента ST (Тр +), не уточненной локализации + постоянная форма ФП с возникшей блокадой ПНПГ (впервые зарегистрированной) с лектрической нестабильностью + энцефалопатия, перенесший 2 ОНМК без грубого неврологического дефицита. Сниженная ФВ ЛЖ - 32%, аневризма задне-базального сегмента (по ЭХО КГ). На фоне ангинозных болей - резкое снижение АД. По шкале GRACE ACS у пациента 172 балла.

Даем согласие на транспортировку, при поступлении ангинозные боли рецидивируют со снижением АД (70 САД) и сатурации (88%), обезболен морфином. В течение 30 минут после поступления попадает в рентгеноперационную на вазопрессорах.

На КАГ берется билатеральный ПРОВОДНИКОВЫЙ гайд 6F Radial ST (Boston), первая контрастируется левая артерия:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Заключение по ЛКА:
Левая коронарная артерия

Ствол: незначимое поражение (с признаками нестабильности?), выраженный кальциноз
ПМЖА: кальциноз проксимального и среднего сегментов, хроническая окклюзия проксимального сегмента, дистальное русло контрастируется через системные коллатерали, протяженность окклюзии >60 мм
Ветви ПМЖА: оценка затруднена
ОА: диффузное незначимое поражение
Ветви ОА: незначимое поражение
Развитые коллатерали к ПКА

При проведении ангиографии пациент опять рецидивирует со снижением АД

Продолжение позже...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.05.2016, 20:59
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
... По ходу проведения КАГ ЛКА возникли вопросы:
- какой из сосудов является инфаркт связанным (ПКА очевидно окклюзирована)? Тропонин повышен, значит ИМ случился?
- если это хроническая окклюзия ПМЖА, то почему пациент рецидивирует ангинозными болями в покое с падением АД?
- какое продолжение "банкета" - ОМТ? МАКШ? или ЧКВ? (если ЧКВ то чего?)

...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.05.2016, 21:14
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возникает ощущение свежей окклюзии проксимальной трети ПНА, при наличии хрони далее, вероятнее, в средней трети.

Комментарии к сообщению:
Sergnt одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.05.2016, 13:03
Chekhoev Chekhoev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.09.2015
Город: РФ
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Chekhoev этот участник положительно характеризуется на форуме
У меня для начала один вопрос: из всех "9 инфарктов" это его первая и единственная КАГ? Если не первая, есть ли съемки "на руках"?

P.S. А насчет передачи данных посредством WhatsApp'а и др. программами давно поддерживаю эту идею, естественно без указания паспортных данных пациента. На порядок быстрее и удобнее, нежели через телемедицину.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.05.2016, 13:13
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chekhoev Посмотреть сообщение
посредством WhatsApp'а и др. ...на порядок быстрее и удобнее, нежели через телемедицину.
Ну это смотря что пересылать, если кардиограмму или видео результата стентирования шефу послать, то да, а по телемедицине мы, например, пересылаем очень быстро DICOM данные по дежурству радиологам на другой конец страны, больной иногда только вернулся из КТ в палату, а радиолог уже звонит и рассказывает, что видит (хотя, иногда и мы им звоним, и рассказываем где там что). И так же посылаем в полноценном разрешении снимки нейрохирургам в дружественную клинику.

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): "Ну это смотря что пересылать"
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.05.2016, 16:52
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что по поводу ПКА и пациента в целом? Отвлеклись
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.05.2016, 18:23
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chekhoev Посмотреть сообщение
У меня для начала один вопрос: из всех "9 инфарктов" это его первая и единственная КАГ? Если не первая, есть ли съемки "на руках"?..
Да, для него это было впервые
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.05.2016, 19:20
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ostap Посмотреть сообщение
Что по поводу ПКА и пациента в целом? Отвлеклись
Про ПКА можно было предположить, что там совсем не весело (учитывая правый тип, аневризму по ЭХО-КГ и развитым коллатералям из ЛКА), поэтому я решил сразу приступить к ПМЖА... Почему? Просто не видел других более менее внятных кандидатов на ИЗА, можно было предположить, что действительно, закрылась одна из диагоналей бывших "донором" (худо-бедно) для дистального русла ПМЖА. Тем более пациент уходил в отек на фоне низкого АД и нужно было что то делать.
----------------------------------------

С большим трудом, с поддержкой баллоном 1,2-8 продрался с дистальному руслу ПМЖА (проводник PT2 MS)

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Далее предилатация только в среднем сегменте, дальше никак завести баллон не удавалось (Emerge 1,2-8; 1,5-15). Для создания канала в кальцинированном участке ввинтил до дистала микрокатетер Corsair

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

После уже прошелся на протяжении баллоном 2,0-30 и NC 2,25-12

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

После предилатации:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Затем имплантировал три стента (2,25-20; 3,0-18, 2,75-24) сначала дистально, потом проксимально, потом постдилатация на протяжении NC 3,0-3,25-12. В итоге получили приличную картинку

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В отношение ПКА, ее оставил на десерт...

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ловить там было нечего
---------------------------------

Пациент был вывезен, "без ума", зовущим какую то Галю, несший словесную "пургу" из смеси китайских и русских слов (ранее был ответственным советским работником в поднебесной). Но с давлением и приличной сатурацией ))
Наутро я узнал, что он совсем "огурцом" стал без рецидивов, стабильная гемодинамика и т.п.
---------------------------

Возникает опять таки вопрос об инфаркт связанном сосуде/сегменте )) Возможно действительно закрывшаяся совсем некрупная диагональная ветвь порушила хрупкое равновесие его коронарного русла? А??

Комментарии к сообщению:
Ostap одобрил(а): Не такая уж она и "некрупная". Ему хватило
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.05.2016, 19:48
Saparmyrat Saparmyrat вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.05.2016
Город: Ashgabat
Сообщений: 13
Saparmyrat *
Молодцы Сергей
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.05.2016, 20:20
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, не помню где, очень давно видел картинку: препарат коронарного русла в сравнении с картинкой КАГ этих же артерий. Общий интраартериальный/артериолярный видимый на КАГ объём составляет порядка 15-20% настоящего...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.06.2016, 17:48
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей, с немалым душевным удовлетворением почитала про этого дедугана. У нас такие же "расписные" бывают не реже раза в 7-10 дней; в психозе, с nn-ым количеством инфарктом в анамнезе, с хрон. окклюзиями.
Был очень интересен Ваш опыт. Спасибо за то, что делитесь
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.