#1
|
||||
|
||||
Òðèïòàíû â àìáóëàòîðíîé ïðàêòèêå
Çäðàâñòâóéòå.
Ðàáîòàþ òåðàïåâòîì â æåíñêîé êîíñóëüòàöèè, îñìàòðèâàþ âñåõ íàáëþäàþùèõñÿ ó íàñ áåðåìåííûõ. Òàêèì îáðàçîì çà ãîä ÷åðåç ìåíÿ ïðîõîäèò îêîëî ñåìèñîò-âîñüìèñîò æåíùèí ðåïðîäóêòèâíîãî âîçðàñòà. Êàæäóþ îïðàøèâàþ, ïîìèìî ïðî÷åãî, î íàëè÷èè ó íåå ìèãðåíåé äî íàñòóïëåíèÿ äàííîé áåðåìåííîñòè. ß îòáðàñûâàþ ñèòóàöèè, êîãäà îïèñûâàåìûå ïàöèåíòêîé ãîëîâíûå áîëè óäîâëåòâîðÿþò êðèòåðèÿì ìèãðåíè, íî æåíùèíà íèêîãäà íå îáðàùàëàñü ê íåâðîëîãó, èëè îáðàùàëàñü, íî äèàãíîç íå âûñòàâëÿëñÿ, à òàêæå ñèòóàöèè, êîãäà æåíùèíà íàçûâàåò ìèãðåíüþ ãîëîâíóþ áîëü ÿâíî äðóãîãî òèïà. Òàê âîò çà íåñêîëüêî ëåò ðàáîòû çäåñü ÿ íå âèäåëà íè îäíîé æåíùèíû, êîòîðàÿ, íàáëþäàÿñü ó íåâðîëîãà (ïîëèêëèíèêè è ÷àñòíûå ìåäöåíòðû ã. Ìîñêâû) ñ ýòèì äèàãíîçîì, õîòÿ áû ñëûøàëà áû î òðèïòàíàõ, íå ãîâîðÿ óæå î ïðåïàðàòàõ ñïîðûíüè, áåòà-áëîêåðàõ èëè àíòèäåïðåññàíòàõ. ×àùå âñåãî æåíùèíû ïîëó÷àþò àíàëüãèí, ïåíòàëãèí, êàôôåòèí, ïðè÷åì ñàìè ñ÷èòàþò òåðàïèþ íå î÷åíü ýôôåêòèâíîé èëè íåýôôåêòèâíîé ("ïüþ è âñå ðàâíî ïðèõîäèòñÿ îòëåæèâàòüñÿ, æäàòü, ïîêà ïðîéäåò"). ß ïûòàëàñü îá÷èòàòü âîïðîñ, îæèäàÿ íàéòè ÷òî-íèáóäü î íåæåëàòåëüíîñòè íàçíà÷åíèÿ òðèïòàíîâ â àìáóëàòîðíîé ïðàêòèêå, íî íè÷åãî òàêîãî íå íàøëà. Äåéñòâèòåëüíî ëè èõ ó íàñ íå ïðèíÿòî íàçíà÷àòü, èëè ìíå ïðîñòî òàê ïîâåçëî ñ âûáîðêîé?
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Îëüãà Èâàíîâíà Áåëîâåæåö |
#2
|
|||
|
|||
 ñâî¸ì îêðóæåíèè îáíàðóæèë, ÷òî ìíîãèå (íî íå áîëüøèíñòâî) òåðàïåâòîâ è íåâðîëîãîâ èõ "áîÿòñÿ". Õîòÿ çíàþò ïðî íèõ ïðàêòè÷åñêè âñå, ÷àùå, ÷åì ïðåäñòàâëÿþò ñõåìû ïðîôèëàêòè÷åñêîãî ëå÷åíèÿ.
|
#3
|
|||
|
|||
Òðèïàòàíû - ýòî ïðåïàðàòû âòîðîãî ðÿäà ïðè êóïèðîâàíèè îñòðîãî ïðèñòóïà ìèãðåíè (åñëè íåýôôåêòèâíû ÍÑÏÂÑ èëè èìååòñÿ óêàçàíèå íà íåýôôåêòèâíîñòü ÍÑÏÂÑ ïðè ïðåäûäóùèõ ïðèñòóïàõ).
Äëÿ åæåäíåâíîãî ïðèåìà è ïðîôèëàêòèêè íå èñïîëüçóþòñÿ. Áîëåå àêòóàëüíû äëÿ ïðèåìíûõ îòäåëåíèé áîëüíèö, âðà÷åé "Ñêîðîé ïîìîùè". Ïîýòîìó òåðàïåâòû è íåâðîëîãè ïîëèêëèíèê èì ñèëüíî íå èíòåðåñóþòñÿ. |
#4
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Äðóãîé âîïðîñ - ïî÷åìó îíè òðèïòàíû íå íàçíà÷àþò. Ìíå êàæåòñÿ äåëî òóò â ñîâîêóïíîñòè ôàêòîðîâ. Âî-ïåðâûõ, ê ñîæàëåíèþ, íèçêàÿ êâàëèôèêàöèÿ. Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, ó íàñ, â ïðîâèíöèè, äîêòîðà â ïîëîâèíå ñëó÷àåâ ýëåìåíòàðíî íå âèäÿò ìèãðåíü, à óïîðíî ëå÷àò ïàöèåíòîâ îò ÂÑÄ èëè øåéíîãî îñòåîõîíäðîçà. Âî-âòîðûõ, êàê ñêàçàë óâàæàåìûé Smolin, áîÿçíü ïðåïàðàòà. Ïðè÷åì êàê ñî ñòîðîíû âðà÷åé, òàê è ñî ñòîðîíû ïàöèåíòîâ. Ñòðàõ âûçûâàåò îáèëèå ïðîòèâîïîêàçàíèé (õîòÿ èõ íå òàê óæ è ìíîãî) è ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ. Íåîäíîêðàòíî ñëûøàë, ÷òî ïàöèåíòêè íå ïðèíèìàþò äàæå ïðîïèñàííûé èì ñóìàòðèïòàí, îáúÿñíÿÿ ýòî íåïðèÿòíûìè ïîáî÷íûìè ýôôåêòàìè (îíåìåíèå) è ñòðàõîì "ïîëó÷èòü èíñóëüò". |
#5
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Íî òàê êàê â íàñòîÿwåå âðåìÿ ïðèíÿò ñòðàòèôèêàöèîííûé ïîäõîä, òî ïðè óìåðåííîé - âûðàæåííîé ìèãðåíè ñðàçó èñïîëüçóþòñÿ òðèïòàíû. È èíòåðèñîâàòñÿ èì äîëæíû âñå, êòî èìååò îòíîøåíèå ê ïàöèåíòàì ñ ìèãðåíüþ. Êñòàòè, âîïðîñ ÒÑ, íà ìîé âçãëÿä, - ðèòîðè÷åñêèé. |
#6
|
||||
|
||||
smolin
Áîëüøàÿ ÷àñòü äîõîäÿùèõ äî ìåíÿ æåíùèí íå íóæäàåòñÿ â ïðîôèëàêòè÷åñêîì ëå÷åíèè, ïîýòîìó ìåíÿ êàê ðàç çàèíòåðåñîâàëî ÷åì îáû÷íî êóïèðóþòñÿ ïðèñòóïû. Âïðî÷åì íåñêîëüêî âèäåííûõ ìíîé ïàöèåíòîê ñ òÿæåëûìè ïðîäîëæèòåëüíûìè è ÷àñòûìè ïðèñòóïàìè òàêæå íè÷åãî ñåðüåçíåé ïåíòàëãèíà íå ïîëó÷àëè. IvanPetrov Äà, ÿ çíàêîìà ñ îïèñàíèåì ýòîé ãðóïïû ïðåïàðàòîâ. Äåëî êàê ðàç â òîì, ÷òî ñàìè ïàöèåíòêè ñ÷èòàþò ðåêîìåíäóåìûå èì äëÿ êóïèðîâàíèÿ ïðèñòóïîâ ïðåïàðàòû íåäîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíûìè. ×àñòü îáðàùàåòñÿ ê ñâîåìó ëå÷àùåìó âðà÷ó è ñëûøèò "ÿ ñäåëàë, ÷òî ìîã", ÷àñòü ïðîÿâëÿåò èíèöèàòèâó, ê ïðèìåðó óâåëè÷èâàÿ äîçèðîâêè - ÷åðåç ìåíÿ çà äâà ãîäà ïðîøëî íåñêîëüêî æåíùèí, äëÿ êóïèðîâàíèÿ ïðèñòóïà ïðèíèìàþùèõ îò äåñÿòè òàáëåòîê àíàëüãèíà â ñóòêè. Fahrengeit Ó íàñ ýòî ÷àùå âñåãî ÂÑÄ. Äèàãíîçîì ýòèì ïî÷åìó-òî ïðèíÿòî ãîðäèòüñÿ, è óãîâîðèòü ïàöèåíòêó îáñóäèòü ñ ëå÷àùèì âðà÷îì âîçìîæíîñòü íàëè÷èÿ ìèãðåíè î÷åíü íåïðîñòî. Ïîêà òåìó íå çàêðûëè çà ôëóä, çàäàì åùå îäèí âîïðîñ. Âî âðåìÿ áåðåìåííîñòè èíòåíñèâíîñòü, ÷àñòîòà è ïðîäîëæèòåëüíîñòü ïðèñòóïîâ ìèãðåíè êàê ïðàâèëî óìåíüøàþòñÿ, çà÷àñòóþ äî ïîëíîãî èñ÷åçíîâåíèÿ, ÷òîáû âîçîáíîâèòüñÿ (èëè íå âîçîáíîâèòüñÿ) ïîñëå çàâåðøåíèÿ ïåðèîäà ãðóäíîãî âñêàðìëèâàíèÿ. Êàê îòíîñèòüñÿ ê èõ íàðàñòàíèþ íà ôîíå áåðåìåííîñòè? Äà, ÿ íàçíà÷àþ êîíñóëüòàöèþ íåâðîëîãà â ïîëèêëèíèêå ïî ìåñòó æèòåëüñòâà, íî êàê ïðàâèëî òàêèå æåíùèíû òàì ñëûøàò "âàì æå íè÷åãî íåëüçÿ". Íóæíî ëè äîîáñëåäîâàíèå äëÿ èñêëþ÷åíèÿ ñèìïòîìàòè÷åñêîé ìèãðåíè, ê ïðèìåðó îáóñëîâëåííîé ÀÂÌ?
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Îëüãà Èâàíîâíà Áåëîâåæåö |
#7
|
|||
|
|||
Ïîèùèòå ïîèñêîì, êñòàòè ãîâîðÿ. Òåìà ïðî ìèãðåíè ïðè áåðåìåííîñòè è àãäå-òî òóò íà ôîðóìå óæå îáóñæäàëàñü. È òàì ðåøàëèñü ñîâñåì íå ðèòîðè÷åñêèå âîïðîñû, à âïîëíå êëèíè÷åñêèå.
|
#8
|
||||
|
||||
Äà, ñïàñèáî, ÿ óæå ïîñìîòðåëà)
Êîíå÷íî, ìû ñ ïàöèåíòêàìè âñåãäà ïðîãîâàðèâàåì âñå, ñâÿçàííîå ñ íåìåäèêàìåíòîçíûìè ìåòîäàìè êóïèðîâàíèÿ è ïðîôèëàêòèêè ïðèñòóïîâ, ýòî îñîáåííî àêòóàëüíî äëÿ áåðåìåííîñòè. Åäèíñòâåííîå - ïîñëå çíàêîìñòâà ñ àíãëîÿçû÷íîé êíèæå÷êîé ïî ìèãðåíÿì ïðè áåðåìåííîñòè, äëÿ ìåíÿ ñòàëà ñïîðíîé íåîáõîäèìîñòü ïîëíîãî èñêëþ÷åíèÿ òðèããåðîâ. Àâòîðû äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíî (äëÿ ìåíÿ) ïðèçûâàþò íå èçáåãàòü òðèããåðîâ, òåì áîëåå ÷òî ìíîãèõ èç íèõ èçáåæàòü íåëüçÿ, à ïîäâåðãàòüñÿ èõ âîçäåéñòâèþ â íåáîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ, ÷òî ïîñòåïåííî äîëæíî ïðèâîäèòü ê ïîâûøåíèþ óñòîé÷èâîñòè ê íèì. Âîçìîæíî, ýòî è åðåñü. ×òî êàñàåòñÿ ìåäèêàìåíòîçíîãî êóïèðîâàíèÿ è ïðîôèëàêòèêè - ñëàáûå ïðèñòóïû ïàöèåíòêè ñàìè ïðåäïî÷èòàþò êóïèðîâàòü íåìåäèêàìåíòîçíî, à ïðè ó÷àùåíèè è óñèëåíèè ïðèñòóïîâ ó ïàöèåíòîê ñî ñòàæåì ïðèìåíåíèÿ ÍÏÂÑ äî áåðåìåííîñòè ÿ íå âèæó ýôôåêòà îò ïàðàöåòàìîëà. (Êàê è ïðè ñàìûõ ÷àñòûõ ïðè áåðåìåííîñòè ïðîäîëæèòåëüíûõ äâóñòîðîííèõ äàâÿùèõ ãîëîâíûõ áîëÿõ ó ìåòåî÷óâñòâèòåëüíûõ ïàöèåíòîê ñî ñêëîííîñòüþ ê àðòåðèàëüíîé ãèïîòîíèè). Íî ðàçâå ÿ ìîãó äàòü òîò æå ñóìàòðèïòàí, îòíîñÿùèéñÿ ê êàòåãîðèè Ñ, íå áóäó÷è íåâðîëîãîì, îñîáåííî êîãäà â êàðòå ïàöèåíòêè óæå åñòü çàïèñü î êîíñóëüòàöèè íåâðîëîãîì ïî ìæ (ñ ä-çîì ÂÑÄ)? Òàêæå äëÿ ìåíÿ òàê è îñòàëîñü íåïîíÿòíûì, íóæíî ëè êàêîå-òî äîîáñëåäîâàíèå â ñëó÷àå çíà÷èìîãî ó÷àùåíèÿ-óñèëåíèÿ ïðèñòóïîâ íà ôîíå áåðåìåííîñòè, à òàêæå ïðè ïðèñîåäèíåíèè íîâûõ ñèìïòîìîâ, â òîì ÷èñëå ñî ñòîðîíû îðãàíîâ çðåíèÿ. ß ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íàçîéëèâîñòü, ÿ íå íåâðîëîã, ïîýòîìó ìíå çà òàêèõ ïàöèåíòîê ñòðàøíîâàòî. Åñëè çðÿ - ÿ ñ îáëåã÷åíèåì âûäîõíó.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Îëüãà Èâàíîâíà Áåëîâåæåö |
#9
|
||||
|
||||
Åñëè Âû ïîä êàòåãîðèåé èìååòå â âèäó óðîâåíü äîêàçàòåëüíîñòè,òàê îí ó òðèïòàíîâ - À. Äà è ïðàâèëà, ÷òî Âû, òåðàïåâò, íå ìîæåò íàçíà÷èòü òðèïòàí - íåò. Ãëàâíîå ÷òîá ýòî áûëà ìèãðåíü.
Íà ôîíå áåðåìåííîñòè ïðèñòóïû ó÷àùàþòñÿ ó òðåòè ïàöèåíòîê. Ïðè÷èíû òîìó - áåðåìåííîñòü è ñîîòñòâóþùèå ãîðìîíàëüíûå èçìåíåíèÿ. Åñëè íà ôîíå áåðåìåííîñòè âäðóã àóðà ïîÿâëÿåòñÿ - òóò óæå íàäî ñìîòðåòü èíäèâèäóàëüíî. |
#10
|
||||
|
||||
Î÷åíü ÷àñòî ïàöèåíòîâ ñìóùàåò öåíà ïðîòèâîìèãðåíîçíûõ ïðåïàðàòîâ è êîëè÷åñòâî òàáëåòîê ( êàê íå îáúÿñíÿé ), ó íåêîòîðûõ ê ñîæåëåíèþ èíîãäà âîçíèêàþò òðóäíîñòè íàéòè òàêèå ïðåïàðàòû â àïòåêàõ.
|
#11
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=65422 |
#12
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
ß äóìàë ðå÷ü î æåíùèíàõ âîîáùå... Ïðè áåðåìåííîñòè òðèïòàíû ïðîòèâîïîêàçàíû è âñå. Òóò äàæå îáñóæäàòü íå÷åãî. Äëÿ êóïèðîâàíèÿ ìèãðåíè ïðè áåðåìåííîñòè - íåìåäèêàìåíòîçíûå ñðåäñòâà, ïàðàöåòàìîë, àñïèðèí â 1, 2 òðèìåñòðàõ. Ïðè òîøíîòå/ðâîòå - ìåòîêëîïðîìèä.  òÿæåëûõ ñëó÷àÿõ - îïèàòû, íåéðîëåïòèêè. Åñëè ñ ýòèì íàáîðîì ýôôåêòà íåò - ïðîôèëàêòèêà ìåòîïðîëîëîì. Âîò è âñå. |