таким ли должен быть результат СКЛ?

[kuleka]

Здравствуйте!
Мне 29лет, мужу 33. Бесплодие 5 лет( мужской фактор). В сентябре 2010 делали ЭКО в Новосибирске (все анализы были в норме)-имплантации не было.
Направили сделать СКЛ. С большим трудом мне удалось сдать этот анализ в ЦИРе и получив результат анализа отправила его своему врачу-в ответ услышала что это неполный анализ и некорректный. Хотелось бы узнать так ли это.

см. вложение

[Борис Каменецкий]

Сообщение от kuleka

Здравствуйте!
Мне 29лет, мужу 33. Бесплодие 5 лет( мужской фактор). В сентябре 2010 делали ЭКО в Новосибирске (все анализы были в норме)-имплантации не было.
Направили сделать СКЛ. С большим трудом мне удалось сдать этот анализ в ЦИРе и получив результат анализа отправила его своему врачу-в ответ услышала что это неполный анализ и некорректный. Хотелось бы узнать так ли это.

см. вложение

А какова вообще цель этого исследования??????
Какие выводы предполагает сделать Ваш врач? Как изменится дальнейшая тактика лечения после получения "корректного" исследования?
Есть ли какие-либо данные доказательной медицины, рекомендации ассоциаций специалистов репродуктивной медицины, стандарты МЗ РФ (на крайний случай) определяющие необходимость проведения этого исследования в эко?
Задайте эти вопросы своему лечащему врачу.

[kuleka]

Сообщение от boris

А какова вообще цель этого исследования??????
Какие выводы предполагает сделать Ваш врач? Как изменится дальнейшая тактика лечения после получения "корректного" исследования?
Есть ли какие-либо данные доказательной медицины, рекомендации ассоциаций специалистов репродуктивной медицины, стандарты МЗ РФ (на крайний случай) определяющие необходимость проведения этого исследования в эко?
Задайте эти вопросы своему лечащему врачу.

Спасибо большое за ответ.
Но я хотела узнать полный ли это анализ СКЛ и можно ли сделать заключение . Если да-то какое. (вопросов к моему лечащему врачу у меня пока нет)

[OliverS]

В смешанной культуре лимфоцитов (СКЛ) определяют наличие антител в сыворотке крови женщины к антигенам HLA. Можно определять антитела ко всем антигенам, можно лишь к наиболее часто встречающимся. Тест давно известен и используется лишь в научно-исследовательских работах по иммунологии с середины 80-х годов. Практическая значимость (кроме трансплантации органов) его не доказана. Сейчас мода "выявлять" высокую степень совпадения по антигенам HLA супругов (когда антител практически нет) а в начале 80х было противоположное увлечение - определение сенсибиллизации (аллергизации) женщины к антигенам HLA. Но ни первое, ни второе исследование не доказано, как эффективное с т.з. повышения частоты наступления беременности. Вначале с упехом (вероятно, коммерческим(?) на территории СНГ была реанимированна процедура типирования по HLA. Мишенью маркетологов от медицины стали женщины с неудачными попытками ЭКО. Несколько позже в дело пошла "вторая очередь", теперь уже-СКЛ. Я не отрицаю важной роли иммунитета , хотя в отношении имплантации и малых сроков беременности она мало существенна. Но применять сомнительные исследования с практическими целями, только потому, что несчастные женщины при неудачах готовы хвататься за любую соломинку-это явный перегиб. Как "лечение"(эффективность опять же не доказана) женщине будет предложена иммунизация лимфоцитами мужа или чего хуже-введение" компота "из гетерологических (чужеродных) белков (антител). Любой белковый препарат готовится из смеси крови примерно от 100 (!) доноров. На месте подопытного, я бы хорошо бы подумал:"Нужна ли организму гремучая смесь из аллергенов и носителей информации, дальнейшая роль которой при переносе в организм по-просту не изучена.

[kuleka]

Сообщение от OliverS

В смешанной культуре лимфоцитов (СКЛ) определяют наличие антител в сыворотке крови женщины к антигенам HLA. Можно определять антитела ко всем антигенам, можно лишь к наиболее часто встречающимся. Тест давно известен и используется лишь в научно-исследовательских работах по иммунологии с середины 80-х годов. Практическая значимость (кроме трансплантации органов) его не доказана. Сейчас мода "выявлять" высокую степень совпадения по антигенам HLA супругов (когда антител практически нет) а в начале 80х было противоположное увлечение - определение сенсибиллизации (аллергизации) женщины к антигенам HLA. Но ни первое, ни второе исследование не доказано, как эффективное с т.з. повышения частоты наступления беременности. Вначале с упехом (вероятно, коммерческим(?) на территории СНГ была реанимированна процедура типирования по HLA. Мишенью маркетологов от медицины стали женщины с неудачными попытками ЭКО. Несколько позже в дело пошла "вторая очередь", теперь уже-СКЛ. Я не отрицаю важной роли иммунитета , хотя в отношении имплантации и малых сроков беременности она мало существенна. Но применять сомнительные исследования с практическими целями, только потому, что несчастные женщины при неудачах готовы хвататься за любую соломинку-это явный перегиб. Как "лечение"(эффективность опять же не доказана) женщине будет предложена иммунизация лимфоцитами мужа или чего хуже-введение" компота "из гетерологических (чужеродных) белков (антител). Любой белковый препарат готовится из смеси крови примерно от 100 (!) доноров. На месте подопытного, я бы хорошо бы подумал:"Нужна ли организму гремучая смесь из аллергенов и носителей информации, дальнейшая роль которой при переносе в организм по-просту не изучена.

Спасибо большое за информациию. Мой врач советует сделать мне капельницу интроглобина во время переноса-как лечение это эффективно?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от kuleka

Спасибо большое за информациию. Мой врач советует сделать мне капельницу интроглобина во время переноса-как лечение это эффективно?

По-моему коллега OliverS достаточно подробно описал диагностическую ценность исследования в программе эко. Мне кажется, что есть достаточно данных, для того чтобы сделать правильный вывод о необходимости терапии.

[Маргарита Аншина]

Нет оснований, чтобы ожидать положительный эффект от такого лечения.

[kuleka]

СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!!!! Но скажи мне пожалусто, разве я спрашивала Вас, что вы думаете о результативности СКЛ. Поймите меня правильно, я не могу сомневаться в правильности решения моего врача и недоверять ему. Я всего лишь спросила о том, похоже ли это на полный результат СКЛ(иммунолог из института иммунологии не смогла сделать заключение по этому анализу , сказала что он неполный и не поняла зачем сделали показатели для мужа-он же не собирается вынашивать ребенка). и если да, дать понему заключение-какой мой иммуный ответ? (я сомневаюсь в клинике, в которой я сдавала этот анализ и после ваших комментарий хотела пойти туда и разобраться)

[Маргарита Аншина]

Вот ваш вопрос: "Мой врач советует сделать мне капельницу интроглобина во время переноса-как лечение это эффективно?" ПОсле этого вы говорите, что доверяете своему врачу... Все ваши вопросы говорят о недоверии. Если определение того или иного вещества лишено смысла, есть ли смысл спрашивать полон или не полон анализ для определения этого вещества? или "лечение", основанное на этом определении?

[kuleka]

Уважаемая Маргарита Бениаминовна, изначально я спрашивала о том, может ли кто-нибудь дать заключение по моему анализу и похож ли он на полный СКЛ. Мой врач в шоке от того, что в Москве это выдают за результат СКЛ и берут за это такие деньги. Читая ваш форум, я наткнулась на точно такой же анализ и его смогли расшифровать и дали понему заключение. И я подумала может быть его могут расшифровать только московские врачи и решила тоже спросить. Но к сожалению пока никто не смог этого сделать. Пока читаю "данные доказательной медицины, рекомендации ассоциаций специалистов репродуктивной медицины, стандарты МЗ РФ (на крайний случай) определяющие необходимость проведения этого исследования в эко?"
В ожидании ответа и продолжении беседы был задан вопрос про капельницу, хотя я уже знала Ваш ответ. Нетрудно было сделать выводы из первого ответа Уважаемого Б. Каменецкого.Если мой анализ не потдается расшифровке(потому что похоже это на билет спортлото), почему бы так и не написать.

[Маргарита Аншина]

Мы тоже в шоке.