бесплодие и иммунитет

[Nadin_09]

Добрый день!
Свой вопрос я хотела адресовать врачу-иммунологу, но такого раздела на форуме не нашла.
Мне -34 г. В сентябре т.г. был неудачный протокол ЭКО (перенос 2-х эмбрионов высокого качества). В этой связи меня интересует тема влияния иммунитета на наступление беременности, т.к. явных факторов, препятствующих наступлению беременности у меня не установлено.

Врачи постоянно говорят, что у меня снижен иммунитет, во взрослом возрасте я достаточно часто болею простудными заболеваниями. Сейчас имеется вазомоторный ринит, хронический тонзиллит. Из аутоиммунных заболеваний – повышен антител к ТПО, гормоны щитовидки в порядке, но имеется изменение структуры.
По результатам общего анализа крови у меня всегда незначительно повышен уровень эритроцитов, отсутствуют (нулевые значения) палочкоядерные нейтрофилы и базофилы.
Во время гинеколог.обследований я сдавала иммунограмму (год назад, сейчас планирую повторить). У меня был повышен уровень клеток NK-56 – 16% (при норме до 12%). Репродуктолог сказала, что на показатель может влиять повышенные антитела к ТПО и не посчитала этот показатель важным. Но позже я прочла данные исследований европейских врачей, в которых говорится что на процесс имплантации эмбриона может влиять уровень натуральных киллеров, т.к. они влияют на состояние эндометрия. При их уровне свыше 18% имплантация не возможна, до 18% - затруднена.
На фоне постоянных простуд врачи часто назначают иммуномодуляторы: Виферон, Полиоксидоний, гриппферон и др. Также гинеколог назначала внутривенные капельницы иммуноглобулина (по результатам иммунограммы+наличие 2-х совпадений генотипа по HLA).
Я знаю, что ряд врачей скептически относятся к данным обследованиям. Но все-таки, исходя из сложившейся ситуации, перед следующей попыткой ЭКО, хотелось бы предотвратить факторы, неблагоприятно влияющие на результат .

Могут ли назначаемые препараты для улучшения иммунитета повлиять на уровень клеток NK-56?
Вообще, что может повлиять на эти клетки извне и влияет ли на них иммуноглобулин?

И еще такой вопрос. После стимуляции яичников (изъяли 12 ЯК, сильной гиперстимуляции не было) на протяжении двух месяцев я неважно себя чувствую, дважды переболела простудой. Иногда вдруг появляется сильное сердцебиение, были перепады давления. Может ли это быть реакцией организма на стимуляцию, даже после одного раза или просто совпадение, так как осенью часто бывает неважное состояние? Мне врач говорил что считается безвредным проведение 4-х стимуляций, но все индивидуально.

Буду признательна за высказанное мнение и ваши ответы.

С уважением,

[Маргарита Аншина]

Метод ЭКО имеет свои возможности: при безупречно выполненной попытке и идеальных условиях для имплантации (высокое качество эмбрионов, хороший эндометрий) ее вероятность не превышает 40-50%. Поэтому пытаться искать причину неудачи путем определения и коррекции мало изученных показателей, роль которых в исходах ЭКО абсолютно не доказана, по моему мнению, большая наивность, сопряженная с большими затратами денег, времени и напрасными ожиданиями. Помогли ли перечисленные вами средства в борьбе с простудами? Очевидно, что нет. Почему же они должны помочь при ЭКО? Полезно направить усилия на выявление и удаление очагов хронической инфекции перед ЭКО (удаление назальных полипов, иногда миндалин, излечение гайморита и других синуситов и т.д.).

[Nadin_09]

Спасибо за ответ! Вообще-то многие иммуностимуляторы мне помогают, но не продолжительное время. Пока я их принимаю - иммунитет выше.
А насчет борьбы с инфекцией - борюсь, но к сожалению на протяжении 7 лет никто не смог избавить меня от "пробок" в горле, хотя даже до лазера дошли...

Как Вы посоветуете поступать, насколько можно (нужно) после переноса вырабатывать иммунитет, чтобы не повредить эмбриончикам?

Немного из истории. У моей мамы через некоторое время после моего рождения сильно увеличились лейкоциты в крови, было подозрение на лейкоз. Но потом все само собой прошло... Т.е. это такая реакция иммуной системы на беременность? Из-за чего?

[OliverS]

К сожалению, на ваш вопрос не существует обоснованного ответа. Вам хочется услышать то, что вам хочется услышать. На этом ресурсе врачи не занимаются гаданием, предсказанием, угадыванием и не стараются потрафить пациенту. Здесь рекомендуют лишь те методы диагностики и лечения, которые получили свое экспериментальное и клиническое подтверждение, соответствуют всем критериям доказательной медицины и не несут потенциального риска для здоровья и кармана пациента.

[Annabella]

Нет никаких способов повысить иммунитет у взрослого человека без настоящих болезней иммунитета. Все то, что Вы принимаете - на иммунитет не действует.
А тонзиллит, как уже написала Маргарита Бениаминовна, не лазером лечится.
Нет всемогущих методов в медицине, и ЭКО не является таким - но очаги хронической инфекции убрать надо (пишу потому, что занимаюсь проблемами иммунодефицита у взрослых по долгу службы).

[Nadin_09]

Сообщение от Annabella

Нет никаких способов повысить иммунитет у взрослого человека без настоящих болезней иммунитета. Все то, что Вы принимаете - на иммунитет не действует.

Поясните пожалуйста, первую фразу, мне не понятен ее смысл. Также не понятно, получается, из ваших слов, что аннотации в лекарственным препаратам, типа полиоксидония, содержат ложь, если они не действуют на иммунитет?

Врачи наверно не занимаются гаданием, но пока и конкретики я мало услышала.
Про выявление очагов инфекции я поняла - на данный момент у меня выявлены только "пробки в горле", сейчас жду результаты посева. Лазер мне назначил профессор в клинике МИД, я не сама себе его делала...и он меня уверял что пробки уйдут... это так, к слову...
Какие еще действия выявления очагов хронич.инфекций? Может какие-то анализы надо сдать?

[Shahla]

Какой у вас гемоглобин? Можете поместить общий анализ крови?
Относительно снижения иммунитета почитайте http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30256

[cactus1972]

Сообщение от Nadin_09

Поясните пожалуйста, первую фразу, мне не понятен ее смысл.

Здесь Вы можете прочитать про иммунитет и болезни иммунитета.

Также не понятно, получается, из ваших слов, что аннотации в лекарственным препаратам, типа полиоксидония, содержат ложь, если они не действуют на иммунитет?

Так называемые иммуномодуляторы - это препараты с недоказанной эффективностью. Т.е. по ним не проводились полноценные исследования по эффективности и безопасности.

[Nadin_09]

Сообщение от Shahla

Какой у вас гемоглобин? Можете поместить общий анализ крови?
Относительно снижения иммунитета почитайте http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30256

результаты свежего ОАК
гемоглобин - 132 (норма ж - 120-160)
эритроциты - 4,5 (3,9-5,2)
сред.содерж.Hb в эритроците - 29 (27-33)
сред.концентрация Hb в эритроците - 349 (320-360)
сред.объем эритроцита - 84 (76-96)
гематокрит - 38% (36-48)
тромбоциты - 312 (180-320)
лейкоциты - 6,6 (4-9)
палочкоядерные нейтрофилы - 0% (1-6%)
сегментоядерные нейтрофилы - 59% (47-72%)
эозинофилы - 2 % (0,5-5%)
базофилы - 1% (0-1)
лимфоциты - 31% (19-37)
моноциты - 7% (3-11)
СОЭ -8 % (2-15)

эти результаты вроде в норме, кроме палочкоядерных. они всегда у меня отсутствуют. вопрос, о чем это говорит?

по результатам исследования интерферонового статуса у меня выявлено снижение индуцированной продукции ИФН-гамма, значение - 16 при норме (32-256)
что-то нужно предпринимать, исходя из полученного анализа?

[cactus1972]

Сообщение от Nadin_09

...по результатам исследования интерферонового статуса у меня выявлено снижение индуцированной продукции ИФН-гамма, значение - 16 при норме (32-256)
что-то нужно предпринимать, исходя из полученного анализа?

Анализ на интерфероновый статус - это очередной способ "отъема денег" у пациента. Информативность его нулевая.
Воспользуйтесь поиском по форуму по ключевым словам "интерферон", "интерфероновый статус".

[Shahla]

Надин, несмотря на нормальные показатели гемоглобина и других (сред.содерж.Hb в эритроците, сред.концентрация Hb в эритроците,сред.объем эритроцита) при частых простудах, гинекологических процедурах (кровопотери?) и снижении иммунитета нужно сдать кровь на обмен железа: железо сыворотки, ОЖСС, ферритин. Железодефицит может быть при любых значениях гемоглобина. Об этом пишет Вадим Валерьевич в ссылке, на которую я вам указала. И разумнее идти в этом направлении, чем бесперспективное в вашем случае определение иммунного статуса.

[Nadin_09]

Сообщение от Shahla

Надин, несмотря на нормальные показатели гемоглобина и других (сред.содерж.Hb в эритроците, сред.концентрация Hb в эритроците,сред.объем эритроцита) при частых простудах, гинекологических процедурах (кровопотери?) и снижении иммунитета нужно сдать кровь на обмен железа: железо сыворотки, ОЖСС, ферритин. Железодефицит может быть при любых значениях гемоглобина.

Спасибо! Обращу на это внимание!

Сообщение от Anshina

Полезно направить усилия на выявление и удаление очагов хронической инфекции перед ЭКО (удаление назальных полипов, иногда миндалин, излечение гайморита и других синуситов и т.д.).

По результатам бак.посевов ЛОР дала заключение, что инфекц.очагов в ротоглотке нет. Но нарушена микрофлора.
Надеюсь это не является фактором влияющим на репродуктивную функцию.
Иммунолог сказала что иммунитет у меня более чем хороший (по анализам), а вот почему я так часто простужаюсь так и осталось под вопросом. Наверно несколько простуд в год в 21 веке уже не являются заболеваниями... И назначила Кромогексал, хотя я сказала про ЭКО.. хорошо, что я умею аннотации к препаратам читать.... Его лучше не применять в протоколе если он противопоказан в 1 триместре?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Nadin_09

.. И назначила Кромогексал, хотя я сказала про ЭКО.. хорошо, что я умею аннотации к препаратам читать.... Его лучше не применять в протоколе если он противопоказан в 1 триместре?

Очень полезно читать аннотации к препаратам (особенно если после прочтения делаешь правильные выводы).

[Shahla]

Кромогексал вам назначили из-за частых простуд? Помимо противопоказания, в вашем случае показаний к назначению препарата также нет.

[Nadin_09]

Сообщение от Shahla

Кромогексал вам назначили из-за частых простуд? Помимо противопоказания, в вашем случае показаний к назначению препарата также нет.

Кромогексал мне назначили из-за диагноза "вазомоторный ринит". С возрастом я стала восприимчива к резким запахам и иногда (не всегда) у меня временно появляется резкая заложенность носа либо я начинаю чихать.
Аллерген не установлен, пробы я делала лет 8 назад, все были отриц. Сейчас предлагают повторить, но я не думаю, что это аллергия, т.к. взаимосвязи с конкретными запахами нет, а чихание носит спонтанный характер (иногда даже из-за резкой смены окружающей температуры: улица-помещение).
Не могу сказать что это сильно мешает, скорее раздражает. А из-за проблем с горлом, такие явления могут усиливаться.

Аллерголог сказал, что Кромогексал мне облегчит состояние.