Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.08.2009, 15:21
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Грыжа С5. дальнейшая тактика?

Уважаемые коллеги. Нужен совет. Жен. 44, худощавого телосложения с жалобами на онемение 1,2 пальцев левой кисти, боли в левом плече и под левой лопаткой. Объективно там же (в пальцах) гипестезия, снижен бицепитальный рефлекс. Болезненность при пальпации паравертебрально.
МРТ см заключение. Делал Д.Буренчев из 20 ГКБ - доверять можно
Давность сего более 0.5 года. ОТ НПВС эффект недостаточен.
Впорос - есть ли варианты оперативного лечения и насколько они оправданны?
Изображения
Тип файла: jpg МРТ ШОП.jpg (37.3 Кб, 576 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.08.2009, 20:01
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо конечно смотреть сами снимки. Однако если доверяя заключению: есть прямая компрессия корешка и неэффективна консервативная терапия - возможно хирургическое лечение (дисэктомия и кейдж (или пластина, или диск - это уже по снимкам)). Но все это только обсудив с пациенткой - действительно ли это серъезно мешает ее качеству жизни. Это должен быть ее осознанный выбор.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.08.2009, 10:47
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такая большая длительность болевого синдрома намного снижает шанс на успех оперативного лечения?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.08.2009, 17:29
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, не снижает.

Отчетливо снижает только неполноценность хирургической декомпрессии, т.е. оставление фрагментов грыжи диска, сохраняющих компрессию корешка.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.08.2009, 23:20
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А проверьте-ка симптомы, характерные для синдрома канала запястья плюс диффдиагностика ( Шпурлинга, Бертши), электродиагностика.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.08.2009, 13:54
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, электродиагностика в таком случае обязательна перед решением об операции.
Посмотрю ее еще раз, напишу результаты.
Спасибо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.08.2009, 11:06
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, если бы в теме не звучал вопрос дальнейшей тактики, не встревал бы.
Именно о такой ситуации и писал http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=100570
Когда достаточно длительная «стандартная» терапия недостаточна эффективна, но найдены объективные изменения позволяющие трактовать их как причину неудачи консервативной терапии и позволяющие предлагать операцию.
Обратите внимание. Не берусь судить показана или нет операция. Вопрос о тактике.
Ситуация для хирурга не совсем уютная и однозначная. Давность проявлений приличная (5 мес). Из описания можно предполагать, что отрицательной динамики нет. Клинические проявления требуют анализа влияния на качество жизни. И сопоставимости этого влияния с риском операции. То есть (ИМХО) это случай, когда хирург пойдет на операцию скорее при убежденной активности пациентки, нежели проявляя свою убежденную активность. Не случайно Д-р Черебилло говорил о «…действительно ли это серъезно мешает ее качеству жизни. Это должен быть ее осознанный выбор.»
А если пациентка колеблется и не хочет операции? Повторяюсь, возьмется нейрохирург убеждать, что здесь операция необходима?
Ситуация, когда на МРТ, при небольших грыжах, визиализируется диско-радикулярный конфликт, а клинических проявлений нет, или они минимальны (не влияют на качество жизни), не редкая. И еще не факт, что клинические проявления напрямую определяются компрессией корешка. Например, в данном случае, сомнительно, что боли в плече и у угла лопатки определяются ей. Кстати любопытно, что больше влияет на качество жизни пациентки. Эти боли, или онемение пальцев.
Конечно, логично и правильно проведение электродиагностики и соответствующих тестов. Будет более понятен уровень и характер повреждения. Но если будет исключен туннельный синдром, все возвращается к началу.
Полагаю, что 1-3 сеанса мануальной терапии с оценкой результатов тактически оправданны. Тем более, что мануальную терапию никто не исключал из арсенала консервативного лечения. Ну и, по результатам, думать или не думать о возможности оперативного лечения.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.08.2009, 16:33
Covrov Covrov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Covrov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Полагаю, что 1-3 сеанса мануальной терапии с оценкой результатов тактически оправданны.
Очень разумно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.09.2009, 06:02
rost_74 rost_74 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.09.2009
Город: г.Новокузнецк
Сообщений: 1
rost_74 *
Коллеги, есть четко сформулированные, проверенные практикой показания как к оперативному, так и консервативному лечению. В данном случае мы имеем верифицированную дополнительными методами обследования, клинически значимую грыжу диска С5-6. Неэффективность консервативной терапии в течении такого длительного времени одно из основных показаний к передней декомпрессивностабилизирующей операции. Не стоит затягивать время, пока не нарос дефицит. Боль уйдет при полноценной декомпрессии, а с онемением - вопрос, чем дольше компрессия корешка, тем больше вероятность сохранения онемения в зоне иннервации корешка. С уважением.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.09.2009, 07:12
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тимур Юсуфович, какой эффект Вы ожидаете от мануальной терапии у больного с выявленным сдавлением спинного мозга?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.09.2009, 21:44
goden goden вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2009
Город: Черкассы
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
goden *
Почему никто не говорит о минимальноинвазивных методах? Если в данном случае диск не дегидратирован, нет секвестрации, признаков нестабильности в сегменте, явлений спондилёза, значительного снижения высоты диска, почему не задуматься о перкутанной декомпрессии (нуклеотомии) диска, например, декомпрессором Sryker, или о перкутанной лазерной вапоризации диска? Конечно, надо смотреть снимки.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.09.2009, 20:27
Аватар для cramp
cramp cramp вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
cramp о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Извините. Мы на других форумах обсуждали показание для игольчатой ЭМГ. Так вот, я думаю, что здесь прямое показание дле ее проведения (как дополнительную диагностику) для решения вопроса об оперативном вмешательстве. При усилении признаков денервации в мышцах, иннервируемых С5-С6, а также в параспинальных мышцах нужно об оперативном вмешательстве задуматься.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.03.2010, 17:14
vllunaal vllunaal вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.10.2009
Город: новосибирск
Сообщений: 23
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vllunaal этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
тимур юсуфович мне кажется мануальная терапия при грыже на уровне шоп не только не эффективна но и опасна.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.03.2010, 19:28
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vllunaal Посмотреть сообщение
мне кажется мануальная терапия при грыже на уровне шоп не только не эффективна но и опасна.
http://forums.rusmedserv.com/showthr...011#post988011. Пост 29.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.04.2010, 22:09
Аватар для NC_Duisburg
NC_Duisburg NC_Duisburg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Krefeld/Germany
Сообщений: 25
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
NC_Duisburg *
конечно надо смотреть снимки и пациента. Но случай очень классический. Коллега описывает типичный корешковый синдром С6 слева. На снимках согласно выписки четко видна грыжа диска. Дальнейшая тактика: если есть отчетливое сдавливание спинного мозга - операция (вентральный доступ). В зависимости от состояния суставного аппарата, либо наличия спондилофитов нужно будет решать между фузионированием и протезом. Эндоскопически? слишком мало результатов, кроме того, невозможно выпрямить явление кифоза в сегменте, либо предотвратить его, что можно с успехом провести во время операции. Если грыжа достаточно большая и мягкая, можно подумать о заднем доступе, хотя, для женщины будет некрасивый шов сзади, не советую.

Четкое время проведение операции сказать трудно, в основном это максимально 6 месяцев, с условием, что нет пареза мышц 6го корешка (бицепс например). В течение этого времени, при устойчивой боли можно провести сеанс(до 6 раз) перирадикулярной блокады корешка кортизоновым раствором под контролем КТ, эффект очень хороший. В крайнем случае - фацетная блокада, менее эффективная, но может сделать почти любой из нас. Обе процедуры являются как лечебными, так и диагностическими. ЭМГ можно провести, но при данных жалобах практически избыточно, т.к. картина ясна. Мануальная терапия - нужно смотреть снимки и ситуацию с шейным отделом в целом, применять только щадащие методики ( не классические приемы). В рамках консервативного лечения - лечебная гимнастика, массаж шейноворотниковой зоны и лечение триггеров любыми доступными врачу методами, ношение шейного воротника в периоды выраженной острой боли.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.