Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.09.2008, 13:48
julia_n julia_n вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.09.2008
Город: спб
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
julia_n *
Question Саггитальный краниосиностоз. Операция или ...?

Доброго времени суток! Помогите определиться с дальнейшими действиями...
На сегодняшний день - Мальчик, 6 мес.

Начну с далека: Роды срочные, преждевременное излитие околоплодных вод, слабость родовой деятельности, отсутствие эффекта от стимулирующей терапии - итог кесарево сечение. Мальчик 3400, 52 см, ог 36, огк 35, апгар 8-9.

При визуальном осмотре после нашей первой встречи заметила в области теменных костей большой гребень, а также затылочная кость визуально очень выделялась, она резко налезала на теменные кости. Конфигурация головы в карте значилась как: долихоцефалическая. Задала вопрос врачам - ответили, что швы разойдуться вскоре. Ждала до 3х месяцев - результат нулевой. Голова выглядела странно мягко говоря, при просмотре сверху область лба была широкой и сужалась к затылку. При горизонтальном просмотре резко вытянута спереди назад. Врачи в поликленнике однако проблемы в ней не видели, пытались поставить списать нависший лоб и долих.форму головы на увеличение
мозг.жидкости, но результаты НСГ это не подтверждали, показатели были все в норме (м.п.щель не расширена, желудочки неувеличены и тп).

Клинич.картина 1 мес: ОГ40(!), ОГК 39, значительно повышен тонус ног, перекрещив.ног, стопы ставил на боков.часть, резкое запрокид.головы, частые срыгивания, ночной и дневной сон спокойный, не тревожный, ребенок только на ГВ...
Тонус снимали массажем - без значит.динамики, запрокид.головы сняли электрофорезом, срыгивания сохраняються по сей день.

Неонатолог в 3ри месяца послала нас к остеопату, результат: черепные швы раскрыли (?) за 3ри сеанса, насколько раскрыли конечно низнаю но внешне их НЕВИДНО теперь, но они пальцами прощупываются. На мои вопросы о нейрохирургах врач почти с ужасом говорил, что не дай бох нам попасть к ним. У ребенка все будет замечательно. Швы подвижны, ему надо время для адаптации.

Однако к нейрохирургу я всетки пошла...

На консультации нейрохирурга, в 4ре месяца, врач поставил диагноз: Проявления саггитального краниосиностоза. Угроза по краниостенозу. При этом объяснил, что при отсутствии клинических проявлений операции по иссечению закрытых швов НЕ проводяться. В нашем случае ребенку она не требуется, т.к. НСГ в 1,2 и 4 мес - в норме. Требуется только наблюдение. В дальнейшем КТ 3Д, Рентген + осмотр. А форма головы - ничего сташного, волосы отрастут не так в глаза будет бросаться.

Клинич.картина 6 мес: ОГ 46,5, ОГК 46,5, Рост 68, Вес 9500, тонус ног сохраняется, встает на цыпочки, спит по прежнему спокойно, вообще ребенок удивительно спокойный - без дела не плачет, ГВ по прежнему, Пытается ползать, садится, НЕ переворачивается(!) - однако неск. раз на живот перевернулся, но больше даже не пытается, теменные кости по-прежнему уплощены, форма головы теперь такая [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вопросы:
- В интернете полно информации о том, что чаще всего ребенок с краниосиностозом (краниостенозом) нормально развивается до возраста 3-4 года, а потом возникают уже проблемы повреждения мозга, не обратимого характера. Как нам быть, если врач говорит операция не показана, клинических проявлений нет???? А если они проявятся в дальнейшем, а будет поздно оперировать??? ведь пишут, что операции лучше всего проводить в первый год!???

- Завернула недавно к остеопату. Другому, достаточно известному. Опять он говорит не в коем случае не оперировать. Кости подвижны, они не срослись. Руками можно справится. Чушь??

-А вдруг правда кости подвижны, ведь пропал гребень который сохранялся до 3х месяцев!!! Почему тогда за прошедшие 3ри месяца теменные кости остались уплощены?? Сколько может потребоваться времени чтобы деформированные кости расширились как должны быть???
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.09.2008, 18:17
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. оба остеопата - -
2. предварительный диагноз нейрохирурга есть - Проявления саггитального краниосиностоза.
3.
PHP код:
При визуальном осмотре после нашей первой встречи заметила в 
области теменных костей большой гребень
а также затылочная кость 
визуально очень выделялась
она резко налезала на теменные кости
Конфигурация головы в карте значилась какдолихоцефалическая
Задала вопрос врачам ответиличто швы разойдуться вскореЖдала 
до 3х месяцев 
результат нулевойГолова выглядела странно мягко 
говоря
при просмотре сверху область лба была широкой и сужалась к 
затылку
При горизонтальном просмотре резко вытянута спереди назад
4. имеем прямое показание для проведения - компьютерной томографии мозга (по возможности с 3-х мерным ремоделированием) - для потверждения диагноза.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.09.2008, 18:41
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Остеопатам делать тут нечего. Обратитесь к другому нейрохирургу, нужно решать вопрос об оперативном лечении. Другого выхода не вижу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.09.2008, 19:06
julia_n julia_n вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.09.2008
Город: спб
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
julia_n *
...если остеопаты куда же всетки после их вмешательства исчез гребень на теменных швах


Спасибо! В пятницу еду в Раухфуса на рентген + консультацию нейрохирурга... интересно КТ там делают?! ...посмотрим, что он мне нейрохирург насчет операции скажет а других нейрохирургических отделений в СПБ я и незнаю
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.09.2008, 19:25
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
после отпишите результат консультации.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.09.2008, 19:32
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При чем тут гребень? Угрозы тут совсем другие, не косметические - параличи, слепота, нарушения развития и т.д. Остеопаты очень хорошо пускают пыль в глаза. В СПб это один из самых популярных видов шарлатанства.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.09.2008, 19:38
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
самый оптимальный возраст для оперативного вмешательства (решает нейрохирург) - 4-6 месяцев (до 9 мес.) для данной патологии, впоследствии - это будет всеволишь косметика, а не лечение.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.09.2008, 20:35
julia_n julia_n вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.09.2008
Город: спб
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
julia_n *
...да, я слышала о последствиях этой патологии, я уже почти жажду этой операции... и вообще неясно ПОЧЕМУ один из ведущих нейрохирургов по кранио-реконструкции одной из детских гор.больниц, тогда в 4ре месяца, сказал мне, что операция не нужна. У них там очереди на операции чтоли годовые и они просто людей отсеивают... хотелось поверить хотя бы остеопату...

я отпишусь о результатах.. Спасибо большое за пинок!! а то незнаешь кому верить... в поликленике так ваще проблемы в упор невидят, что за специалисты такие...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.10.2008, 12:30
julia_n julia_n вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.09.2008
Город: спб
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
julia_n *
...сходили на прием нейрохирурга + сделали рентген, по результатам рентгена все еще хуже, чем представлялось: закрыты венечный и саггитальный швы, затылочный и теменно-височный сужены, кости свода тонкие, роднички закрыты. Нейрохирург в заключении написал, что показано оперативное лечение. Правда с оговоркой, что для начала надо померить ВЧД, если оно повышено, то ТОЛЬКО это является показанием для операции...

Прокоментируйте пожалуйста изменение рез-тов НСГ :

в 3,5 мес:
V3 4 mm
MS 55 mm
MD 54 mm
VLD 13 mm
VLS 13 mm
Височные рога бок.желудочков
S 2/24 mm
D 2/24
МП не расширена
Субарахноидальные пространства 2 мм

в 6 мес:
MS = MD = 57
V3 = 1 mm
VLD = VLS = 13 mm
Височные рога 2/25 D=S

чем нам грозят эти показания?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.10.2008, 13:23
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечение у остеопата по поводу краниосиностоза - это издевательство над ребенком с труднопредсказуемыми последствиями.
Если закрыты и венечный и сагиттальный шов - лечение хирургическое. И другой альтернативы для здоровья ребенка нет.

Комментарии к сообщению:
eqimi одобрил(а): лечение хирургическое
Dr. W.N. одобрил(а):
DoctorStupin одобрил(а): и у мануального терапевта, нет показаний.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.10.2008, 22:30
julia_n julia_n вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.09.2008
Город: спб
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
julia_n *
Спасибо, так и поступим!!!

...а все таки новая НСГ о чем говорит???

..и еще... пока будем проходить обследование и собирать документы на госпитализацию нельзя ли нам курс массажа + лфк пройти (ребенок не переворачивается, не садится + сохраняется тонус ног)? или оставить малыша в покое?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.10.2008, 22:42
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни о чем не говорит. Это крайне приблизительные цифры и их очень мало для какого-либо истолкования. Т.е. вообще лишнее обследование.
Если будете распылять внимание на ЛФК и массажи, то операция может отложиться на неопределенный срок. Ребенок пострадает.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.10.2008, 22:51
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. наше мнение вы уже знаете
2. нейросонография не панация, это скрининг методика, оба обследования почти с идентичными результатами (2 мм - допустимо как погрешность метода).
3. заниматься с малышом - развивающими упражнениями - никто не запретил
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.10.2008, 23:11
julia_n julia_n вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.09.2008
Город: спб
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
julia_n *
...да вот как раз время и не хочу терять...

Спасибо за комменты еще раз!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.09.2013, 17:27
Viksochka Viksochka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.09.2013
Город: Ростов на Дону
Сообщений: 1
Viksochka *
Скажите , а как сейчас дела у вашего мальчика? Ведь ему уже 5 лет? И делали ли вы операцию?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.