Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 28.04.2008, 16:35
lastochka77 lastochka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
lastochka77 *
Question Вечный вопрос: бромокрептин или достинекс?

Добрый день! Надеюсь услышать экспертное мнение профессионалов!
Мне 27, рост 165, вес 53кг.
С детства нерегулярный цикл, последние 2 года борюсь с ним.
В результате обнаружили повышенный пролактин 630-670 (при норме до 540). Назначили достинекс (2таб/нед- 5 недель), затем бромокриптин по 1/2таб -6месяцев. На фоне лечения пролактин снизился до нормы, цикл приближался к регулярному, но через год другой врач обнаружил еще и гипотириоз (ТТГ 10,2, небольшой узел в щитовидке) и назначили эутирокс, сейчас принимаю 75мг.
Бромокрептин же временно отменили, предположив зависимость ТТГ и пролактина. В результате после отмены за 4 месяца пролактин вырос до 970! А ТТГ теперь в норме. Через 2 недели отправят на МРТ гипофиза.
Была у 4 врачей: эндокринологов и гинекологов. Так как в ближайшее время хотелось бы задуматься о беременности, возникает вопрос, чем снижать пролактин.
У всех разное мнение: одни говорят можно беременеть на микродозе ¼ т.Достинеска 2 раза в неделю и при наступлении беременности отменить.
Другие же аргументировано объясняют, что препарат не изучен и рисковать не стоит, лучше принимать бромокрептин.
Как быть? Достинексу 10 лет, а бромокрептину как я понимаю 37 и на нем уже внуки родились.
Знаю, что тема эта очень обсуждаема, но может на самом деле, опубликованы новые данные о применении достенкса и его влиянии? Заранее благодарю за ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.04.2008, 17:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во - первых, отнюдь не вечный - достинексу немногим более 12 лет, парлоделу - 35 , то есть 23 года как минимум выбора не было

Жаль, что ТТГ не посмотрели сразу, когда выявили мягкую гиперпролактинемию
Будет обидно, если сейчас не исключат биг - пролактинемию ( шансы на нее особенно велики, если делали пролактин разными наборами)
С 2007 года достинекс и парлодел равны - беременеть можно на любом препарате, отменить при зачатии..
Не принимаете ли вы еще чего - либо, о чем забыла нам сказать ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.04.2008, 18:01
lastochka77 lastochka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
lastochka77 *
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Большое спасибо за такой быстрый ответ
ТТГ и Т4 свободный сдавала с самого начала год назад, была норма. А потом почему-то через год все ухудшилось. Сдавала стероидный профиль мочи - там слабовыраженная гиперандрогения яичникого генеза, врачи сказали не обращать на этого особого внимания. Сахар в норме. В инвитро Макропролактин в последний раз не выявлен. Надеюсь, и МРТ ничего страшного не покажет. И кроме пречисленных препаратов пью только витамины!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.04.2008, 20:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть мы не знаем, не увеличился и ТТГ сейчас вместе с пролактином?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.04.2008, 21:21
lastochka77 lastochka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
lastochka77 *
Я, наверное, неправильно выразаилась, стероидный профиль сдавала год назад, когда еще и ТТГ был в норме
Сейчас ТТГ-1.22 (на фоне приема эутирокса 75мг уже 4 месяца), через 2 мес контрольное узи щитовидки и возможное снижение дозы эутирокса до 50мг. Пролактин -970. Достинекс назначили по 1/4 таб 2 раза в неделю.
Очень надеялась, что повышенный пролактин был вызван сниженной функцией щитовидки, но, видимо, у него другая история. За 4 месяца отмены бромокрептина цикл был ановуляторный, М пропали вообще на 2 месяца.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.04.2008, 21:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Беременеем , при возникновении беременности увеличиваем дозу тироксина ( кстати, он дозируется в мкг - то есть в 1000 раз меньше доза, чем вы думаете )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.04.2008, 21:38
lastochka77 lastochka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
lastochka77 *
Галина Афанасьевна, еще раз спасибо за внимание к моей проблеме!
Главное, что я услышала и ваше положительное мнение о приеме достинекса.
Так как и в инструкции написано, что отменить за месяц до предполагаемого зачатия. А врачи же говорят что можно отменять и сразу же после установившегося факта беременности. Надеюсь, все будет хорошо! И микродоза достинекса повлияет лучше чем ежеденевный прием бромокрептина...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.04.2008, 21:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз - в консенсусе 2007 года Европейской РАЗРЕШЕНО беременеть на достинексе
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.05.2008, 13:02
lastochka77 lastochka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
lastochka77 *
Еще раз добрый день!
Сделали МРТ гипофиза, к своему эндокринологу на прием пока попасть не могу, а из сегодняшнего обследования я так и не поняла, подтверждается ли диагноз микроаденомы или нет.
Врачи, проводившие МРТ, сославшись на то, что в анамнезе есть гиперпролактинемия, написали в заключении что микроаденома не исключена. Это действительно так?

ПРОТОКОЛ МРТ ИССЛЕДОВАНИЯ ГИПОФИЗА:
Гипофиз размерами: сагиттальный-10мм, поперечный-15мм, вертикальный-7мм.
Адено-и нейрогипофиз дифференцируется. Аденогипофиз неоднородной структуры за счет округлых участков гипоинтенсивного МР-сигнала на Т1ВИ, в диаметре до 2-3мм. Ножка гипофиза отклонена влево.
Для уточнения характера выявленных изменений было проведено контрастирование (гадовист, флакон 7,5мл). После контрастирования в гипофизе сохраняются гипоинтенсивные участки на фоне усиления МР-сигнала от других отделов гипофиза.
Зрительный перекрест и супраселлярная цистерна не изменены.
Пещеристые синусы и видимые отделы внутренних сонных артерий без особенностей.
Признаков костно-деструктивных изменений основания черепа не выявлено.
Головной мозг без видимых очаговых изменений.
Клиновидная пазуха развита правильно, ее пневматизация сохранена.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР-картина НЕ ИСКЛЮЧАЕТ микроаденому гипофиза
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.05.2008, 20:15
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повесьте томограммы, тогда можно сказать точнее, но судя по заключению у Вас подтверждено наличие микроаденомы гипофиза. Она верифицирована данными МРТ.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.06.2008, 23:55
lastochka77 lastochka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
lastochka77 *
Добрый день!

Вывешиваю снимки МРТ (извините за некачественные фото в домашних условиях) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

После приема в течение 1 месяца достинекса по ½ таб 2 раза в неделю пролактин резко снизился с 970 до 17 (109-557), т.е стал ниже нормы. Дозировку снизили до ¼ таб 2 раза в неделю, еще через 3 недели на 23 д.ц. пролактин стал сал вообще 10 (109-557)….Гинеколог-эндокринолог предлагает или вообще пока отказаться от приема препарата или перейти на дозировку 1/8 таб 2 раза в неделю (таблетки уже сегодня резала на микропылинки)

ТТГ за 5 месяцев приема эутирокса 75 мкг стал 0.78 (0.4-4.0), был в начале лечения около 10, но узел в щитовидке на контрольном узи так и остался. Принимаю 75 мкг и дальше

Так как до конца не подтвержден диагноз о микроаденоме ( а я все же живу с мыслью, что ее у меня нет!!!), совсем от достинекса отказываться я боюсь. Контрольное МРТ один врач предлагает повторить через год, другая советует перепроверить МРТ чуть ли не в Бурденко (говорит, что картина может по-разному трактоваться в зависимости от аппарата и квалификации врача, проводившего исследование), что микроаденому поставили по косвенным признакам: отклонение ножки и гипоинтенсивных участков 2-3мм. В конце концов до появления таких технологий как МРТ жило же как-то человечество и не знало про микроаденомы?!

Также в ближайшее время хотелось бы планировать Б, и я бы с большей легкостью жила, зная что мой гипофиз в порядке (все же за 2 года пролактин всего лишь 1 раз повысился до 970 и то после полной отмены бромокрептина, все остальное время пролактин был чуть выше нормы)

Очень надеюсь на ответы Владислава Юрьевича и Галины Афанасьевны.
Большущие вам спасибо за помощь и поддержку!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.06.2008, 20:17
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Микроаденома у Вас есть. А вот является ли она пролактиномой еще очень большой вопрос. Не исключено, что это инсиденталома (неактивная микроаденома гипофиза), а незначительная гиперпролактинемия имела другие причины.
Бояться подобной микроаденомы не нужно, она есть у каждого пятого жителя земли (это болезнь "высоких технологий"). Вы правы - раньше никто про них ничего не знал и жили спокойно. А теперь - вы знайте, но живите спокойно. Ни оперировать, ни лечить инсиденталому не нужно.

Теперь возвращаясь конкретно. На таком пролактине прием агонистов дофамина не нужен. Противопоказаний к беременности нет.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.06.2008, 10:06
lastochka77 lastochka77 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
lastochka77 *
Владислав Юрьевич!
Благодарю вас за внимание к моей проблеме. Распечатаю вашу консультацию и покажу своему эндокринологу! Вчера даже от 1/8 таб достинекса голова кружилась и тошнило, как я понимаю, это следствие очень низкого пролактина, ведь достинекс сильный препарат.
Еще раз спасибо!
Здорово что есть такой форум, где можно найти помощь профессионалов!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.06.2008, 17:35
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lastochka77 Посмотреть сообщение
Вчера даже от 1/8 таб достинекса голова кружилась и тошнило, как я понимаю, это следствие очень низкого пролактина, ведь достинекс сильный препарат.
Это скорее не следствие низкого пролактина, а реакция на препарат (один из побочных эффектов).
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.