Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #61  
Старый 07.10.2017, 18:39
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нарушение техники забора крови? долго держали жгут? Соответственно, перебрать кровь. Смотреть плазму, а не сыворотку.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 07.10.2017, 18:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,212
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
с такими цифрами калия скорее всего перепутан образец и вместо сыворотки прислали ЕДТА-калиевую плазму
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 07.10.2017, 19:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,212
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Spurious hyperkalaemia due to EDTA contamination: common and not always easy to identify. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 07.10.2017, 21:19
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Биоматериал для исследования заявлен как сыворотка.

Доктор Вад как всегда прав - тут контаминация калиевой солью ЭДТА.

Как доказать?

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): давайте еще!
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 07.10.2017, 21:24
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,212
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
прямое доказательство - измерение концентрации ЕДТА в крови, косвенное - одновременное сочетание
"hyperkalaemia, hypocalcaemia, hypomagnesaemia and hypozincaemia"
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 07.10.2017, 21:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,212
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Несколько лет назад читал почти детективную историю из Франции, как в лабораторию больницы поступала цитратная цельная кровь на гемостаз в стандартных пробирках с голубой крышкой, но контаминированные ЭДТА - косвенно доказали по уровню ионизир. кальция: в цитратной пробе он был значительно выше, а при добавлении даже небольшого количества ЭДТА крови становился очень низкий или неизмеряемый. После отбрасывания гипотезы о случайной заводской контаминации серии пробирок (поступали такие пробы хаотично и нерегулярно) предположили, что скорее всего при кровезаборе "опытная грамотная" медсестра, увидев недобор цитратной крови в пробирке из-за раннего отключения от системы, открывала ЭДТА пробирку и из нее кровью доводила до необходимого уровня в цитратном образце (во многих лабораториях в случае "недолива" цитратной крови не принимают образец на анализ и возвращают в отделение для перезабора).

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): интересно
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 07.10.2017, 22:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,212
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
еще две публикации - одна, о том как с помощью tetraphenylborate можно отличить ЭДТА плазму от цитратной:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

а здесь как по электролитам отличить цитратный образец от сыворотки, ЭДТА или литий-гепарината:

In citrated plasma, potassium, chloride, calcium and magnesium were significantly decreased compared with serum and lithium-heparin plasma, while sodium was markedly increased.

In EDTA plasma, sodium and chloride were significantly decreased compared with both serum and lithium-heparin plasma, potassium was always >14 mmol/l, whereas magnesium and calcium were virtually undetectable.

These data allowed development of two algorithms for differential identification of citrated plasma vs. other samples with 100% sensitivity and specificity, the former based on the sequential measurement of potassium, calcium and sodium, the latter on potassium and sodium.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 07.10.2017, 23:12
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,392
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если человек с таким калием жив, то это уже доказательство, что анализ не совсем правильный

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Assandra одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 08.10.2017, 10:37
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Если человек с таким калием жив, то это уже доказательство, что анализ не совсем правильный
Так-то оно так, но сводится все к "это ваша лаборатория не пойми чего делает".


Короче говоря, определили мы в этой "сыворотке" фибриноген в концентрации 370 мг/дл, вот и все.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Это как в хирургии: кто держит печеночное зеркало, тот во всем виноват
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 21.10.2017, 12:02
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Задачка аналитическая

Из вчерашнего))

Пациентка (32 года, д.м.ц. 15) сдает ХГЧ с разведением и без (есть у нас опция с разведением - для беременных, чтоб реагенты зря не переводить).

Результат без разведения < 1.0
Результат с разведением 52.

Какой верен?
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 18.07.2018, 13:38
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И снова гликогемоглобин

Пациенты - родные брат и сестра (60-66 года рождения), про диабет данных нет, тощаковая глюкоза в норме, результат HbA1c - ноль. У обоих. Хроматограмму выложу только одну (они почти идентичны).

Биохимия:
У мужчины общий билирубин 120, прямой 14, непрямой 106. У сестры что-то похожее.

ОАК:
У мужчины Hb 125, микроцитоз (MCV=66), у женщины Hb 96, макроцитоз (MCV=108).

Хроматограмма:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 18.07.2018, 21:44
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,212
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как понимаю, гемолиз из-за талассемии или иной гемоглобинопатии, но никогда не интерпретировал хроматограммы с диагностической целью, а почему у женщины макроцитоз? присоединился В12 дефицит?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 20.07.2018, 14:12
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, тут гемоглобинопатия и связанные с ней гемолитические проблемы.
А также проблема невозможности мониторить СД (если он есть).

На хроматограмме отмечается S-window 61.2%. По данным производителя эта фракция соответствует S-варианту гемоглобина. Хотя, конечно, возможна и смешанная гемоглобинопатия. На пике, который по времени выхода должен соответсвовать лабильным основаниям (Шиффовым) тоже вмешалось нечто в количестве 27.7% от общей площади. Обычно в этом месте (или очень рядом) выходит фетальный гемоглобин.

ОАК делали не мы, морфология эритроцитов не описана, а могла бы быть, т.к. судя по всему здесь далеко не носительство. Возможно что и дефицит B12. А может у женщины преобладает серповидно-клеточная форма, а у мужчины талассемия...догадки

Собственно, данный метод предназначен исключительно для определения HBA1c, но его нет. Хроматограмма только помогает сориентироваться, понять, что с анализатором все ок, а с пациентом не все.

Попалась на глаза любопытная брошюрка для пациентов с СД: предупредите врача, что у вас может быть гемоглобинопатия и результат на HbA1c может быть не достоверен! (вкладываю)

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Вложения
Тип файла: pdf HemoglobinopathyArticle_7.pdf (273.2 Кб, 21 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.