Парапроктит, 7 мес ребёнку - не зажил

[AnTe]

Здравствуйте. Паника наша была напрасной: тьфу тьфу тьфу всё нормально.
Покраснение явно было не природы парапроктита. При нажатиях сына ничего не беспокоит. Была ещё температура повышенная, но, как и предполагали сразу- на зубы: вылезли одновременно два клыка

Сейчас сына в плане парапроктита ничего не беспокоит, даже покраснения нет, на нажатия не реагирует.

Есть ли смысл искать консультаций с очным проктологом, проводить какие-либо обследования, с приборами? сдавать анализы?

существует ли возможность "предупредительного" лечения?

как я понял из литературы и видео в интернете, парапроктит появляется изнутри, инфекция попадает от прямой кишки, таким образом, получается, что пока нет свища - оперировать невозможно, т.к. не видно, где "вход". Кроме того, свищ не иссякают, т.к. ребёнку только год исполнился.

Мази свечи и прочее - так же бесполезны, т.к. это местные препараты, и на инфекцию, если она остаётся внутри - не действует.

Выходит, остаётся только ждать, справится ли организм с инфекцией. Или я всё слишком упрощаю, и есть смысл искать проктолога для поиска способов предупредительно-консервативного лечения?

[frolen]

Не всегда есть связь парапроктита с прямой кишкой при повторном парапроктите, тут больше гигиена влияет, раздражение кожи влажными салфетками, жидкий стул-могут спровоцировать начало, микробный состав тоже бывает разный. Сейчас не нужно ничего делать и бежать к проктологу. Соблюдайте гигиену, обеспечьте питание богатое клетчаткой, профилактику запоров, адекватную подвижность, недопущение переохлаждения.
По поводу много железа педиатр на основании какого анализа сказала?
Предупредительно-консервативное лечение не встречала, как только появляется симптоматика-бежим к врачу, лечение сейчас не нужно.

[AnTe]

Здравствуйте! Ну вот и всё

Сообщение от frolen

как только появляется симптоматика-бежим к врачу

не прошло и месяца, как снова бежим к врачу

Каждый день осматриваем, ещё вчера вечером не было никаких симптомов, даже покраснения. А с утра вот:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сегодня наш врач работает с обеда, пойдём к нему. Наверное, опять вскрывать

Бедный сынишка, мы уже с ним в магазин зайти не можем - сразу плакать начинает, думая, что это поликлиника. Ну сегодня в настоящую поликлинику пойдём.


По остальному. Гигиену соблюдаем, влажные салфетки в том месте вообще не используем. Ходит "по большому" в среднем раз в день. Обычно с утра или вечером, конечно же, сразу после подмываем.

Вообще, приучен так, что просится сам в туалет, дома ходит в трусиках, испытываем проблемы на прогулках: памперс всегда сухой, терпит до дому, поэтому зачастую торопит домой. "По большому" чтобы в трусики или памперс сходить - такое исключено.

По всей видимости, с гигиеной больше уже ничего и не улучшить?

После больницы и вчера в частности ни жидкого стула, ни запоров не было. Ребёнок подвижный, очень любит много ходить пешком, гуляем на свежем воздухе, переохлаждений не было.

По поводу анализов про железно - найду информацию поточнее.

Нет ли статистики по данному заболеванию? Вскрытие каждые две недели три раза подряд - это в пределах "нормы"?

[AnTe]

Созванивался с врачом из клиники, где последний раз оперировали. Да, говорит, вскрывайте - и антибиотик...

на вопрос про то, что так часто вскрываем - бывает и такое, нужно наблюдать, ещё несколько месяцев и решать вопрос об иссечении (получается ещё нужно определиться, сформирован ли свищ). По словам доктора, иссечение делается в возрасте более 8 мес, а не 2 года, как я находил информацию.

вопрос, обязателен ли курс антибиотика? Ведь снова поносы начнутся
не достаточно ли левомеколя?

Наверное, будем прислушиваться к мнению врача, который будет вскрывать.

и ещё один вопрос, по "консервативному" лечению. Хотели поехать к проктологу, которого порекомендовали - по словам той женщины, у ребёнка которой был парапроктит, после таких назначений "у ребёнка всё прошло и больше воспалений не было".

Понятно, что это - не статистика. Могло просто повезти, а на самом деле само пройти.

Хотелось бы получить оценку некоей "адекватности" назначений, чтобы понять, нужно ли ехать к тому врачу. Если это возможно.

Назначения были следущие:

"при первых признаках воспаления:

паста лассара ежедневно
ректально, свечи анузол, ихтиол, чередовать"

есть ли в подобных назначениях ну хоть на первый взгляд какой-то смысл? Лассара сушит? Возможно, способствует заживлению? И свечи - каково их возможно полезное действие при парапроктите?

Если назначения выглядят вполне адекватно - мы едем к тому врачу, может он рассмотрит конкретно нашу ситуацию в комплексе, и тоже что-то назначит...

Другой вариант - остаётся только вариант ждать, вскрывать и пропивать курс а/б пока раз в месяц.... и принять, что с этим ничего не сделать.

[AnTe]

Здравствуйте.

Вскрыли вчера гной. Повышенной температуры не было вчера, нет и сегодня, но после того, как вскрыли - стал явно спокойнее.

Назначен антибиотик амоксиклав 1.5 мл (37.5 мг) * 3 раза в день,

развожу суспензию

Сыну 1г. 1 мес, вес - 11 кг
немного смущает то, что дозировка более чем в 2 раза меньше минимально рекомендуемой в инструкции, и в таблице, и в тексте:

Дети старше 3-х месяцев:
От 20 мг/кг при инфекциях легкой и средней тяжести течения до 40 мг/кг при тяжелом течении инфекции и инфекции нижних дыхательных путей, среднем отите, синусите (по амоксициллину) в сутки, разделенные на 3 приема (каждые 8 ч).


После вскрытия (проводилось без моего присутствия) врач сказал, что если надавливать снаружи - гной вытекает изнутри, т.е., выходит, свищ уже сформирован.

Врач рекомендует ещё подождать месяцок-два, и только потом решаться на иссечение: может и пройти само.

Обрабатываем ранку самостоятельно, утром раздвигали чуть чуть ранку - и левомеколем.

Делали манипуляцию с нажатием - ничего вытекающего из анального отверстия не наблюдается. Может, зажило уже.

[frolen]

Все, что вы можете сделать для профилактики рецидива вы сделали, так что тут только сейчас убрать источник гноя и готовиться к операции, удивляет, что при таком количестве повторных нагноений не был обнаружен (не сформировался)свищ и только сейчас зашел вопрос об иссечении.

По поводу местного лечения не подскажу, все-таки оперирующие проктологи имеют в арсенале свои методы лечения.

[frolen]

По поводу назначений все-таки доверяйте оперирующему врачу,и по дозе и по препарату. А при вскрытии взяли гной на посев?

[AnTe]

Сообщение от frolen

при вскрытии взяли гной на посев?

нет, не брали ничего. И я забыл уточнить

может, они и не берут вовсе. Подскажите, пожалуйста, для чего это нужно? Чтобы определить возбудителя и назначить точечно антибиотик (или противогрибковое)?

Вообще, смущает, конечно же, небрежное отношение в больнице.

Сегодня утром оказалось, что ранка зажила, и внутри явно был гной, да и при нажатии пальцем сынишка плакал. Повезли в больницу, несмотря на то, что доктор сказал, что можно не ездить. Вскрыли. Гной в ранке был. Вскрывал другой врач, тот, у которого в прошлый раз наблюдались, он тоже отметил, что свищ есть. Сказал, дома следить, чтобы ранка не зарастала, и при случае руками раздвигать. К ним после праздников.

Так вот, я спросил про дозировку, достал инструкцию, в таблице в которой на наш вес и возраст при инфекцией лёгкой и средней тяжести доза в 2,5 раза больше. Врач посмотрел в таблицу и сказал, "ну конечно же - столько и давайте".

Я в замешательстве, что делать с антибиотиком, сейчас даём полную дозу, но в первый день дали в два раза меньше.

И по свищу - вроде как нужно и можно оперировать (в 1 г. 1 месяц), и вроде большой шанс, что вопрос разрешится. И с другой стороны - вроде подождать, возможно, что само заживёт.

Вот и не знаю, есть смысл ещё тянуть после заживления, или на иссечение. По моим сведениям это единственная профильная больница в Красноярске.

Может, есть смыл в другой город свозить? Нет ли рекомендаций по клиникам в других городах?

[AnTe]

Здравствуйте.

Сегодня снова ездили в больницу. Ранка затянулась, вот и поехали. Врач осмотрел - сказал, что гноя нет, всё нормально, ещё пару раз прикладывать повязку, и всё.

Курс антибиотика допиваем. Как я понял, это семь дней.

Врач сказал, что он рекомендует не торопиться с операцией по удалению свища, т.к. есть шанс, что пройдёт само. Ведь действительно предыдущее вскрытие закончилось неудачно: не успел зажить, как ротавирусная и поносы.

Кроме того (это уже моё наблюдение), у ребёнка лезут зубы, т.е. постоянно организм чем-то измучен и ослаблен, на фоне этого шансов воспалиться больше. Быть может, действительно, пройдёт....

подождём...


ну и врач посоветовал обратиться к иммунологу, но благодаря существованию РМС и замечательных публикаций на форуме понятно, что к этому совету прислушиваться не нужно.

спасибо за внимание к моей теме

[AnTe]

здравствуйте! С праздником всех докторов.

Правда, у нас настроение не праздничное: сегодня, на второй день после осмотра докторами, опять началось: видно гной, при нажатии болит. Сын ещё курс антибиотика не допил.

Подскажите, пожалуйста, микробиологическое исследования гноя - это рутинная практика?

И по дозировке антибиотика. Всё же, какая она должна быть? Сыну 1г 1 месяц, вес 11 кг.

В эту раздолбайскую клинику, где антибиотик назначают "спустя рукава", то одну дозу, то в два раза больше, и, по всей видимости, недолечили - ехать нет никакого желания.

Если возможно, порекомендуйте хорошего врача - детского проктолога, в любом городе, на Красноярск надежды нет. Лучше в Москве. Спасибо.

[ggg650]

микробиологическое исследования гноя - это рутинная практика?

Как правило да (зависит от финансовой и технической возможности учреждения).

И по дозировке антибиотика. Всё же, какая она должна быть? Сыну 1г 1 месяц, вес 11 кг.

Дозировка выглядит недостаточной, но для корректировки следует обратиться к очному врачу.

[AnTe]

ggg650, спасибо за ответ! принято к сведению

Сообщение от AnTe

В эту раздолбайскую клинику, где антибиотик назначают "спустя рукава", то одну дозу, то в два раза больше, и, по всей видимости, недолечили - ехать нет никакого желания

Писал на эмоциях. Уже какое-то отчаяние и непонимание.

Дело, конечно, не только в а/б, после предыдущего вскрытия вообще сказали ранку обрабатывать левомеколем и приезжать через неделю. Но уже на следующий день я всё же привёз сына в больницу - гной был, его удаляли.

Сегодня в клинику всё-таки поехать пришлось. Больше некуда. Обзвонил всё, что мог. В больнице сегодня принимал хирург - полная противоположность двум другим, которые принимали ранее. И жена, когда лежала в больнице, отмечала, что он всё делает обстоятельно.

И вот теперь мы оказались в другой крайности. От госпитализации мы отказались: какой в ней смысл, если всё лечение после вскрытия заключается в осмотре и перевязке раз в день. Антибиотики уколами ставили. Ещё физио, но в эффективности его есть сомнения. Все эти процедуры можно проводить и в условиях дневного стационара. В больнице условия проживания, мягко говоря, не самые лучшие, посещения, прогулки - запрещены. В духоте с закрытыми окнами, как правило. Потому ротавирус в прошлый раз и "подцепили". Ребёнку нужно иммунитет восстанавливать, а даже свежего воздуха нет. Врачей теперь боится до одури, и когда лежали - постоянно плакал, как кто-нибудь входил. И ради чего это? Одна перевязка в день?!

Так вот, "правильный" врач заявил, что есть правила, и лечение парапроктита проводится в условиях стационара. Либо мы готовы госпитализироваться, либо отказываемся от его лечения. Отказ от госпитализации я написал, сделав приписку "прошу провести лечение в условиях дневного стационара". Но действия это не возымело. Гнойник, конечно же, он вскрыл, но (я уточнил) на микробиологическое исследование гной не отправлен, так как, по его словам, "мы отказались от его лечения", и вообще какие-либо рекомендации врач давать отказался, по той же причине.

Честно, не знаю, как себя вести в этой ситуации. С одной стороны понимаю, что хирург действует по правилам, но другие правила он сам и нарушает, о которых сам не в курсе. Наверное, нужно было прежде всего начать выспрашивать у него максимум информации - ведь при госпитализации я должен подписать информированное согласие.

Я думаю, что с заведующим вопрос решится легко, жаль, что без хирурга.
Но вообще, это нормальная практика, когда при отказе от госпитализации пациенту отказывают и в лечении? и вообще, непонятно, в клинике есть "дневной стационар" - жена, когда лежала, стояла в очереди на осмотр с людьми, которые пришли "с улицы"

и есть ещё один момент. Завтра хочу договориться, чтобы проверяли и обрабатывали ранку у нас в городе, в Железногорске, чувствуется, что опять могут всплыть какие-то "правовые" моменты. Конечно, буду договариваться "по-человечески", но хотелось бы понимать, какие инструкции у медиков.

1. в стационаре принимают только когда не работает врач в поликлинике, однако тот врач, который сейчас на приёме в поликлинике - явно слабо компетентен в вопросах с парапроктитом (в прошлый раз он вообще заявил, что это не гной, а рубец, и приходите через неделю). Имею ли я право настаивать, чтобы осмотр и обработку проводили в стационаре?

2. вскрывали в одной больнице, там написал отказ от госпитализации а обрабатывать (или госпитализироваться на дневной стационар?) я везу в другую. Хотя, наверное, это мой выбор врача?

3. ну, и это по хирургической части. Есть ли особая специфика при осмотре и обработке ранки? то, что хирурги не детские, а "взрослые" - это сильно играет роль?

прилагаю справку от врача. Как мне показалось, он специально зашифровал не понимаю ничего, кроме фамилии своей
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[AnTe]

И к завершению. В поликлинике детского врача нет: на больничном.

В стационаре отказались принимать, так как "нет показаний к госпитализации". В первый раз вскрывали у нас, и сразу госпитализация для дальнейших обработок, неделю лежали. А вскрыли в другой больнице - так нет показаний.

Вообще, формально всё верно: нет температуры, нет болезненности и гноя. Госпитализировать нечего, можно идти домой.

Решили последовать совету врача из больницы - самостоятельно следить, чтобы ранка не затягивалась сверху, не усердствовать в раскрытии, промывать, накладывать левомеколь.

Курс антибиотика осталось два дня - дадим его.

При отсутствии покраснений, болей, температуры - ждём потихоньку заживления и... надеемся, что всё было в последний раз.

[AnTe]

Здравствуйте. В прошлый раз всё зажило, врач вскрыл очень хорошо "крестиком" - ранка не зарастала несколько дней, и после заживления всё с виду было чистенько.

Продержались две недели. Сегодня у снова гной, снова аккурат на день рождения: 1 год и 2 месяца

Повышения температуры нет, покраснения тоже, с утра за несколько часов увеличилось. При нажатии не реагирует, но сам по себе плаксивый, беспокойный.

Отвезли в больницу, дежурный врач при нас нажал на "шишечку" - и гной пошёл через анальное отверстие. Врач предложил не вскрывать, и периодически "выдавливать" гной, т.е. попытаться, чтобы ранка зарастала "снаружи", а не изнутри.

В принципе, после выдавливания сыну стало легче (до этого он был беспокойный), по приезду ещё раз попытались что-нибудь выдавить, гной уже не шёл. Приложили левомеколь.

Врач порекомендовал, если не будет покраснения, повышения температуры тела - так и переждать, показаться через месяц.

Прошу вашего мнения, допустима ли такая тактика?

Судя по тому, что (если я правильно понимаю) в таком возрасте довольно часто свищи проходят сами по себе - совет подождать, и даже не вскрывать, кажется вполне логичным...

[iv1983iv]

Судя по всему, у ребенка уже сформировался хронический парапроктит, свищ прямой кишки (как Вам верно писали ранее, свищи бывают разные по отношению к сфинктеру и от этого сильно отличается операционная тактика). Но по сути, думаю, что дальше нет большого смысла ждать, т.к. если есть свищ (по сути - резервуар с гноем, который периодически наполняясь, прорывается через кожу), в случае со свищами (хроническим парапроктитом) лучше оперативное лечение, т.к. очередное обострение парапроктита может закончиться плохо (есть так называемые глубокие парапроктиты, когда гной распространяется в полость малого таза, что грозит летальными осложнениями).
По поводу того, какое именно должно быть вмешательство определяют при ревизии свища. А если свищевой ход длинный и извилистый, разрез на коже для оттока гноя имеет эффективность близкую к нулю (грубо говоря, пока повышенное давление есть, гной вытекать будет, а при его уменьшении и заживлении раны на коже, свободного оттока не будет ---> опять рецидив)