Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 04.10.2007, 00:19
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Город: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Цитата:
Сообщение от Voluson Посмотреть сообщение
утолщенная шейная складка, уменьшенная носовая кость, гиперэхогенный кишечник и др.
Voluson, я так понимаю, что на таком сроке речь уже идет не о воротниковом пространстве, а о шейной складке, которая в 20 недель также превышает норму, если ТВП в 12-14 была выше нормы? Каковы нормы шейной складки и носовой кости в 20-22 недель? И еще: какого размера должна быть носовая кость в 16 недель (пойду на 3D узи, хочу знать норму заранее)? Кстати, читала, что далеко не все врачи считают носовую кость достоверным или вообще значимым показателем. А вы как считаете?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.10.2007, 12:45
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NataliaNew Посмотреть сообщение
Voluson, я так понимаю, что на таком сроке речь уже идет не о воротниковом пространстве, а о шейной складке, которая в 20 недель также превышает норму, если ТВП в 12-14 была выше нормы? Каковы нормы шейной складки и носовой кости в 20-22 недель? И еще: какого размера должна быть носовая кость в 16 недель (пойду на 3D узи, хочу знать норму заранее)? Кстати, читала, что далеко не все врачи считают носовую кость достоверным или вообще значимым показателем.
В большинстве случаев расширенное воротниковое пространство исчезает после 14 нед. Примерно в 3-5% случаев во 2-м триместре трансформируется в шейный отек (утолщение шейной складки) или шейную гигрому. В норме толщина шейной складки в 20 нед. не должна превышать 6 мм.
Гипоплазия носовой кости \НК\ (уменьшение) в последнее время становится наиболее чувствительным маркером с.Дауна, в том числе при оценке в 20недель. Чувствительность этого маркера сравнима с данными биохимического скрининга 2-го триместра (60%). Диагностичеким критерием гипоплазии НК считается уменьшение длины НК менее 2.5-5 перцентиля для определенного гестационного возраста, также есть данные, что наиболее эффективно - менее 0.7 Мом. Для 16 недель 5 перцентиль соответствует 3.4 мм (номограмма FMF), 0.7 Мом - 3.1 мм. Но в 16 недель в большинстве случаев достоверная оценка НК затруднена.
Однако, к сожалению, несмотря на наличие стандартизации оценки НК,
в нашей стране при оценке НК имеют место те же проблемы с адекватностью оценки, что и при оценке ТВП.

Комментарии к сообщению:
Golubitskaia одобрил(а): Респект!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.10.2007, 13:25
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Город: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Цитата:
Сообщение от Voluson Посмотреть сообщение
Но в 16 недель в большинстве случаев достоверная оценка НК затруднена.
Затруднена по объективным причинам? Технология 3D узи не может помочь в измерении НК?
Цитата:
Сообщение от Voluson Посмотреть сообщение
Однако, к сожалению, несмотря на наличие стандартизации оценки НК, в нашей стране при оценке НК имеют место те же проблемы с адекватностью оценки, что и при оценке ТВП.
А какие условия должны быть выполнены при проведении узи для адекватной оценки НК?
Если это настолько информативный показатель, очень хочется, чтобы исследование провели правильно.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.10.2007, 13:49
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Город: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Voluson, подскажите, где можно найти все нормы, о которых мы говорим. Не могу найти информацию, по первому триместру гораздо больше статей.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.10.2007, 18:09
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Затруднена технически из-за малых размеров плода и сответственно оцениваемых структур.
2. Протокол оценки НК практически не отличается от протокола FMF для оценки ТВП, в т.ч. для 2-го триместра беременности.
3. Честно говоря, все нормативные показатели и фетальные номограммы опубликованы в специальных изданиях, включая публикации в специализированных журналах.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 10.10.2007, 10:54
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Город: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Итак, 16 недель и 3D узи:
Один живой плод в тазовом предлежании. В ходе исследования смена предлежания на головное.
БПР 30 мм, окружность головки 129 мм, окружность живота 94 мм, длина бедра 19 мм.
Внутренние органы, головной мозг, костная система сформированы правильно. Сердцебиение 154 уд/мин. Шейная складка 3,6 мм. Длина носовой кости 4,7 мм.
Двигательная активность удовлетворительная. Плацента по передней стенке, макс толщина 1,9 см, 0-степени зрелости. Нижний край высоко.
Отхождение пуповины центральное. Строение сосудов пуповины правильное. Количество вод умеренное, однородное, максимальный карман 3,0 см. Внутренний зев закрыт. Шейка не укорочена.
Миометрий 1,0 см с участком гипертонуса в задней стенке матки.
Заключение: беременность 15 нед 2-5 дней по фетометрии плода (по менструации 16 недель). Аномалий развития плода не выявлено. Гипертонус матки. Неустойчивое положение плода.

Из беседы с врачом: головной мозг без изменений, голова правильной формы, сердце четырехкамерное, в пуповине 3 сосуда, носовая кость хорошая, нетонкая, кишечник не гиперэхогенный, позвоночник ровный. Врач указала на наличие всех фаланг мизинчика, сказала, что это тоже один из маркеров.

Ваши комментарии? Если биохимический анализ будет в норме (тьфу-тьфу), можно надеяться, что все хорошо? Понятно, что еще надо узи в 20-24 недели... Но носовая кость и шейная складка дают мне некоторую надежду. Теперь бы от гипертонуса избавиться, а как, если еще две недели ждать результаты анализа.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.10.2007, 12:33
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Результат УЗИ вполне удовлетворительный.
Теперь биохимический скрининг в 16-18 недель и УЗИ в 20-22 недели.
Избавляться от гипертонуса не нужно; матка всегда находится в том или ином тонусе, существенного значения "гипертонус" не имеет.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.10.2007, 00:33
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Город: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Voluson, Ваша информация мне очень помогла. Спасибо. Я понимала все, о чем врач говорила, задавала конкретные вопросы. Поэтому получила исчерпывающую информацию. Врач просто сказала, что большинству родителей некоторые нюансы (если они в норме) не говорят. Я же выспросила все. Без Ваших консультаций о многом бы не знала.
А что Вы скажите по поводу мизинца? интересно, такой маркер действительно есть?
По поводу гипертонуса. Да, я читала, что, например, за рубежом вообще нет такого понятия. Но я видела то, что врач назвала гипертонусом. Это такой бугор, который периодически выпирает в полость матки. Мне даже показалось, что он мешает ребенку, ему мало места и он отталкивается ручками. Но я правда очень волновалась...
В каком тогда случае можно говорить об угрозе? В случае кровотечения и болей? Ведь угроза выкидыша может влиять на результаты биохимического анализа. Чиала, что снижает некоторые показатели.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.10.2007, 12:55
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно существует такой маркер - укорочение средней фаланги пятого пальца кисти (мизинца). Но этот маркер обладает невысокой чувствительностью и слабой воспроизводимостью оценки (низкая достоверность) и при расчете индивидуального риска рождения ребенка с с.Дауна с учетом маркеров, оцениваемых во 2-м триместре беременности, не используется.
Да, понятия "гипертонус" за рубежом нет. Есть "local uterine contraction" (локальное сокращение миометрия матки). Это явление имеет значение только при выраженном уменьшении передне-заднего размера матки вследствие существенного повышения тонуса матки. Конечно этот "гипертонус" не влияет на плод.
Явления угрозы выкидыша не могут существенно влиять на рузельтаты биохимического скрининга, во всяком случае, поправка на это не проводится.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.10.2007, 11:24
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Город: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Voluson, у меня появился такой вопрос. На записи 3D узи есть момент, когда врач измеряет расстояние между глазами ребенка. Она ничего об этом не говорила, но на записи четко видно, что она проводит линию от одного глаза до другого. На экране цифра 7,0-7,4 мм. Скажите, важен ли этот показатель, и что именно она могла таким образом измерять?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.10.2007, 15:54
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NataliaNew Посмотреть сообщение
врач измеряет расстояние между глазами ребенка. Скажите, важен ли этот показатель, и что именно она могла таким образом измерять?
Это измерение как называемого межорбитального размера. Используется для определения гипо- или гипертелоризма, признака лицевых дизморфий (аномалий), часто встречающихся при хромосомных синдромах.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 19.10.2007, 11:39
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Город: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Voluson, приведите, пожалуйста, нормы межорбитального размера для 16 недель, ведь они наверняка существуют. Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 19.10.2007, 18:08
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для 16 недель: наружный межорбитальный размер (экстраорбитальный) - 17-25-32 мм (5-50-95 процентили). внтренний межорбитальный размер (интраорбитальный) - 6-10-15 соответственно. Данные (нормативные значения) разных авторов имеют различия в 1-2 мм.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 20.10.2007, 03:00
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Город: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Можно ли считать внтренний межорбитальный размер 7,0-7,4 мм нормальным? Получается он больше 5, но меньше 50 процентиля.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 20.10.2007, 08:29
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно считать нормальным.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.