Доказана ли эффективность хондропротекторов?

[Dr.Vad]

про вегетарианцев недавно итальянцы выпустили рекомендации - им все нужно кушать в больших количествах:

https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=196

что известно на сегодняшний день по поводу питания при остеоартрите тоже недавно суммировано в этой публикации:

What is the evidence for a role for diet and nutrition in osteoarthritis?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Pavel1966]

Сообщение от Dr.Vad

что известно на сегодняшний день по поводу питания при остеоартрите тоже недавно суммировано в этой публикации:
What is the evidence for a role for diet and nutrition in osteoarthritis?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо, доктор! С интересом прочитал от корки до корки.

Некоторые выжимки в моем переводе на русский. Может, кому из подобных мне пациентов пригодится.

1. Ожирение увеличивает давление на хрящи и провоцирует воспаление (особенно в коленном суставе). Первоначальная цель снижения веса: 10%, далее до ИМТ=18,5-25
Мне для нормализации веса до ИМТ=25 надо скинуть 18% от исходного.

2. Надо снижать жировую ткань при сохранении мышечной массы. Положительно оценены физические упражнения в сочетании с диетой. Значит, здесь я на правильном пути.
Рекомендуют упражнения на гибкость, аэробные нагрузки и силовые упражнения.

3. Диета должна быть умеренная, при сохранении достаточного количества питательных веществ. Так и стараюсь.

4. Уменьшить масла с омегой-6, заменив на рапсовое и оливковое масла. Интересно, где у нас можно купить неподдельное оливковое масло? А вот подсолнечное масло содержит 62,2% омеги-6 и не рекомендовано.

5. Увеличить потребление Омега-3: жирная рыба не менее одной порции в неделю или 1,5 г. рыбьего жира (1-2 капсулы) в день. Повышение дозы рыбьего жира до 4,5 г. неэффективно. Омега-6 усиливает деградацию хряща и воспаление, а Омега-3 наоборот.

6. Снижать холестерин диетой. Обеспечить ежедневное потребление вязкого (растворимого) волокна (5-10 г.), например овса, соевого белка 25 г., орехов 30 г (древеснве орехи, например, миндаль, грецкие орехи, фисташки).
Диетой можно снизить ЛПНП на 35%, что эквивалентно стартовой дозе статинов.

7. Обеспечить адекватное потребление витаминов А, С и Е диетическими средствами. А вот эффективность искусственных добавок этих витаминов не доказана.

8. Витамин Д (жирная рыба, яйца). Летом 10-20 минут на солнце. Однако, пищевые добавки 15-20 мкг./день при недостаточном количестве солнечных лучей рекомендуют. У нас это большая честь года. Правда, европейские рекомендации рекомендуют измерять уровень витамина Д в сыворотке крови перед назначением препаратов витамина Д. У нас это пока только для богатеньких буратино.

9. Витамин К. Есть больше зелени: шпинат, брюссельская капуста, капуста и брокколи.

10. Повышенное потребление насыщенных жирных кислот уменьшает суставную щель, а более высокие поступления мононенасыщенных и полиненасыщенных жирных кислот показывали прогресс на рентгеновских снимках.

[Dr.Vad]

Сообщение от Pavel1966

Интересно, где у нас можно купить неподдельное оливковое масло?

Большинство из пищевых добавок, что недоступно в РФ или имеются сомнения в качестве, посетители форума могут приобресть на айхербе, то же верно и для оливкового масла - можно такое: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
или бутылочное [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Pavel1966]

Сообщение от Dr.Vad

Большинство из пищевых добавок, что недоступно в РФ или имеются сомнения в качестве, посетители форума могут приобресть на айхербе, то же верно и для оливкового масла - можно такое: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
или бутылочное [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо.
Вопрос по жирной рыбе и бюджетным реалиям. А если в качестве бюджетного источника рыбьего жира (Омега-3, витамины Д и А) использовать консервы печени трески? Можете одобрить? Не всем трудящимся доступна семга с форелью.

[Dr.Vad]

У Вас есть гарантии, что в тех консервах точно содержится жир трески, а не растительные масла?

бюджетнее не бывает - 3.5 цента за капсулу

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Pavel1966]

Сообщение от Dr.Vad

У Вас есть гарантии, что в тех консервах точно содержится жир трески, а не растительные масла?

бюджетнее не бывает - 3.5 цента за капсулу

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Согласен. В Китае, говорят, и яйца куриные поддельные производят. А у нас – колбасу без мяса. Моя мама купила красную рыбу (это на тему рекомендации по жирным сортам рыбы), бросила в суп: краска в супе, а рыба побелела. Наверное, и в печень трески масло растительное нальют. Есть надежда, что саму печень подменять не станут, т.к. не самая дорогая фракция. А из нее что-то все же перепадет. Кстати, и в аптечных капсулах рыбьего жира, бывает, прогорклое масло встречается. Поэтому, предпочитаю рыбий жир в пузырьке. Хоть на вкус попробовать можно.

[kotyuk]

Сообщение от alex2006mobile

Видимо, и то, и другое. Небольшая часть коротких молекул может проникать в исходном виде, как пишут, через эндоцитоз. Что никак не обещает их вечную сохранность с включением именно в желаемые нами процессы и локализации.

И в продолжение нашей дискуссии высылаю публикацю Conte A. Volpi 1995, в котором определялась фармакинетика и фармакодинамика ХС у животных (с радиоактивной меткой) и добровольцах.

Было показано, что ХС после перорального приема определяется в плазме крови, синовиальной жидкости, хряще и др. тканях в завимосмти от молекулярного веса.

Через 24 часа в синовиальнной жидкости больше, чем в крови, в хряще через 48 часов –больше, чем в плазме (в 2 раза) и синовии, что указывает на тропность к хрящу и депонирование в хрящевой ткани.

Действительно, ХС тяжелая молекула. Но ее абсорбция в ЖКТ и попадание в хрящ зависит от вида ХС и от молекулярного веса.

Биодоступность ХС составляет 10-20%.

Во время переваривания и всасывания в жкт ХС частично расщепляется, в результате в плазме крови определяются метаболиты с разным молекулярным весом. Это разбирается в публикации J.Pelletetier 2015.

[Anatom1]

Сообщение от kotyuk

И в продолжение нашей дискуссии высылаю публикацю Conte A. Volpi 1995...

Количество волонтёров было аж 12 человек.
По поводу радиоактивных методов ничего не нашёл. Выделяли хондроитин микрофильтрацией и хроматографией.

А в заключении "хондроитинсульфат уменьшает боль и улучшает функциональные параметры у больных остеоартритом"

Вывод: исследование хреновое и доверия не заслуживает.

Сообщение от kotyuk

Биодоступность ХС составляет 10-20%.

Во время переваривания и всасывания в жкт ХС частично расщепляется, в результате в плазме крови определяются метаболиты с разным молекулярным весом. Это разбирается в публикации J.Pelletetier 2015.

Adebowale et al. [23] studied the permeability of chondroitin sulfate across Caco-2 cell monolayers
as an indicator of intestinal drug absorption. They found that permeability coefficients increased
(101, 125 and 162 nm/s) with decreasing molecular weight (16.9, 8.0 and 4.0 kDa, respectively),
predicting that lower molecular weight chondroitin sulfate might be more readily absorbed and hence
more effective. The permeability coefficients of five other chondroitin sulfate samples (of unknown
molecular weights) were lower than the ones above and ranged from 0 to 87 nm/s.
Determining the bioavailability of chondroitin sulfate is challenging but, overall, bioavailability
seems to be around 10%–20% [20]. During ingestion and absorption, it is partly degraded, resulting in
a variety of molecular weight metabolites in the plasma [26–28]. This makes it difficult to establish
bioequivalence from concentration–time curves [29,30]. However, one bioequivalence method could be
the use of the time course of pharmacological response using a modified Hill equation that contains
terms relating to time, effect (minimum, maximum and at time T), time to achieve 50% effect and a
sigmoid slope factor [29,31]. The reference standard was calculated in 24 patients in whom the
chondroitin sulfate treatment continued for ≥90 days, with ≥7 determinations of effect [29]. To test
another formulation and show bioequivalence, the same protocol should apply. If the 95% confidence
intervals of the ratio of reference:test values are within 0.8–1.2, the formulations can be considered to
be bioequivalent.

Тоесть протыми словами вилами по воде писано.

3. Conclusions
Chondroitin sulfate products can be derived from a range of animal tissues, which could lead to
products having different structures; and a variety of extraction and purification techniques can be used,
resulting in different content, composition, purity, biological effects, clinical efficacy and safety.
Therefore, chondroitin sulfate product quality should be regulated and standardized [15,17,51].

А ведь и цели не стояло определить биодоступность хондроитина. Просто нужно правильнее его проверять.

Итого: статейки для киницыста выеденого яйца не стоят.

[kotyuk]

Сообщение от Anatom1

По поводу радиоактивных методов ничего не нашёл.

Ваше мнение понятно. Какие есть исследования, такие и смотрю. Но еще раз напомню, что хондроитин, хоть и остается спорным препаратом, включен в рекомендации EULAR с уровнем доказанности 1а. Поэтому вряд ли стоит ставить его в один ряд с гомеопатией и категорически отрицать. Возможно, стоит рассматривать его как опцию в лечении артроза у пациентов, которые не хотят разрушать суставу кортикостероидами, а уменьшение массы тела не требуется или не приводит к улучшению состояния. Пока не появятся более убедительные доказательства той или иной точки зрения.

[Anatom1]

Сообщение от kotyuk

Ваше мнение понятно. Какие есть исследования, такие и смотрю. Но еще раз напомню, что хондроитин, хоть и остается спорным препаратом, включен в рекомендации EULAR с уровнем доказанности 1а...

Это где?
EULAR evidence based recommendations for the management of hip osteoarthritis: report of a task force of the EULAR Standing Committee for International Clinical Studies Including Therapeutics (ESCISIT)

SYSADOA (glucosamine sulphate, chondroitin sulphate, diacerhein, avocado soybean unsaponifiable, and hyaluronic acid) have a symptomatic effect and low toxicity, but effect sizes are small, suitable patients are not well defined, and clinically relevant structure modification and harmacoeconomic aspects are not well established

Это вот тут чтоли?

[kotyuk]

Вот тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] для колена "The term SYSADOA covers a range of agents. There is growing evidence to support the use of two of these agents for their symptomatic effects—namely, glucosamine sulphate (1A) and chondroitin sulphate (1A), but for the others the evidence is weak or absent."
И вот тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] для суставов кисти (2018 год) "Chondroitin sulphate may be used in patients with hand OA for pain relief and improvement in functioning." К сожалению, не нахожу сейчас быстро поного текста оригинального документа бесплатно, поэтому выдержка отсюда "https://www.eular.org/sysModules/obxContent/files/www.eular.2015/1_42291DEB-50E5-49AE-5726D0FAAA83A7D4/eular_press_release_2018_update_of_the_eular_recom mendations_for_the_management_of_hand_osteoarthrit is.pdf"

[kotyuk]

И по поводу радиоактивных меток... увидели?
Уже второй источник мы с вами читаем, а видим разные вещи. То вы радиоактивные метки не видите, то в рекомендациях EULAR хондроитин не находите) Очень сложно что-то так обсуждать. Но теперь нашли?

[Anatom1]

Вы видите то что хотите видеть.

1. " There is growing evidence to support the use of two of these agents for their symptomatic effects—namely
Если хотите пичкать рыбьим фаршем пациентов ради симптоматического эфекта - это ваше дело.

Если вы не хотите читать полный документ тоже ваше дело.
Цитату я уже приводил.

2. Касается остеоартрита кисти. Это к ревматологам.

3. Были там радиоактивные метки или небыли не важно. Хоть уран глотали. Делать выводы о том что хондроитин работает на основании тестов на 12 здоровых добровольцах не соответствует принципам доказательной медицины.

[Pavel1966]

Вынужден вернуться к поставленным год назад вопросам в связи с повторением симптомов прошлого года: опять, точно также как и год назад, болит колено. Все симптомы те же, теперь ясно, что весеннего обострения. Только с того времени провел все рекомендованные мне, в том числе и на Форуме, исследования. Выполняю все рекомендации. В том числе сбросил вес с 96 до 85 кг. и продолжаю продвижение к поставленной цели ИМТ<25 (80 кг). И вот, весной опять острая боль в колене. Опять не оторваться от работы на ногах и есть трудности с поездкой ко врачу по месту прописки (работаю далеко).

Dr.Vad, прочитал статью по Вашей ссылке:

Сообщение от Dr.Vad

Сравнение разных глюкозаминов/хондроитинов в недавней публикации: рекомендуют если и использовать, то только фармакологически проверенные формы

Only patented crystalline glucosamine sulfate (pCGS) is shown to deliver consistently high glucosamine bioavailability and plasma concentration in humans, which corresponds to demonstrated clinical efficacy. Similarly, clinical evidence supports only the pharmaceutical-grade chondroitin sulfate.

Inappropriate claims from non-equivalent medications in osteoarthritis: a position paper endorsed by the European Society for Clinical and Economic Aspects of Osteoporosis, Osteoarthritis and Musculoskeletal Diseases (ESCEO)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Из нее следует, что патентованные препараты глюкозамина pCGS в дозировке 1500 мг. и сульфата хондроитина CS имеют доказанный положительный эффект.

Пожалуйста, порекомендуйте мне конкретный препарат, соответствующий приведенным в исследованиях критериям. В прошлом году врач мне рекомендовал препарат «Дона» по 1 пакетику в день в течение 60 дней. Этот препарат входит в тот список препаратов с доказанной эффективностью?

[kotyuk]

Дона (глюкозамин) и Структум (хондроитин).