Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 27.07.2014, 12:12
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Т.е. Нужно првести еще раз УЗИ с доплером? УЗИ мы делала но без доплера.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.07.2014, 13:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DENVER Посмотреть сообщение
Найти грамотного и врача порой очень трудно. К сожалению часто приходится ко всему приходить самой. По крайней мере у меня это очень часто. Все очень узко все видят. Аритмологи видя мерцательную аритмию при митральном стенозе сразу настаивают на операции по замене клапана, эндокриннологи сразу по схеме лечение тиреотоксикоза, не обращая внимания на кордарон, кардиологи кордарон продолжать- не имея понятия о амиодарониндуцированном тиреотоксикозе... Приходится вникать самой.
Завтра узнаю за сцинтиграфию, но возможно у нас это проблематично сделать.
А без нее можно?
Сегодня отменила мужу кордарон.
В какой дозировке мне начать метопролол? Продолжать ли атенолол?
Еще по тиреотоксикозу он принимает анаприллин 30мг. в сутки. Как быть с ним?
Может мне тут кардиологи что то подскажут?
И тиреотоксикоз, и митральный стеноз способствуют удержанию хронической формы фибрилляции предсердий. Т.е. нужно "узко видеть" широко, т.е. устранять и то и другое.

Для контроля ЧСЖ, абсолютно согласен с Коллегами, нужно подбирать ОДИН бетаблокатор. Атенолол урежает ЧСЖ несколько сильнее, чем метопролол. Но метопролол более изучен в плане прогностической эффективности. Анаприлин (пропранолол) добавлять не нужно, оптимальнее препараты одно-двукратного приема в сутки.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.07.2014, 15:24
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо! Если сегодня я отменила амиодарон, то по идее я могу в течение нескольких дней перейти на метопролол? Учитывая, что амиодарон достаточно долго циркулирует.
Отменяю атенолол и в этот день даю метопролол? Правильно?
Только дозировка для меня пока вопрос? С какой начинать?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.07.2014, 16:01
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Еще подскажите пожалуйста. Как мне разбить 30 мг преднизолона в таблетках на приемы? Сразу утром 30 или по 10 мг. 3 раза???
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.07.2014, 16:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
15-10-5 , можно так
Честно говоря, доза маловата для этих ситуаций
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 27.07.2014, 16:44
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
А какая доза будет адекватной? Плюс еще тирозол 20 мг. В сут.
Пока его оставлю до выяснения типа АиТиреотоксикоза?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 27.07.2014, 16:45
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,950
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,131 раз(а) за 2,056 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, левое предсердие не очень расширено. Размеры железы тоже небольшие - прогноз по течению более оптимистичен. Если в анамнезе язвенная болезнь или эрозивный гастрит - возможно назначение, напрмер, нольпазы 20 мг утром. Преднизолон только после еды.
У меня сейчас лечится подобный пациент, но у него железа 50 мл, ящвенная болезнь в анамнезе - это сложнее.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 27.07.2014, 16:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема в том , что эффективность ПЗ блокаторы протоной помпы снижают.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 27.07.2014, 16:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DENVER Посмотреть сообщение
Пока его оставлю до выяснения типа АиТиреотоксикоза?
Что это значит?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 27.07.2014, 17:10
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Я имею ввиду тирозол.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.07.2014, 17:11
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Проблема в том , что эффективность ПЗ блокаторы протоной помпы снижают.
Что значит эффективность ПЗ?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.07.2014, 17:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2:0
Преднизолон сам по себе нерастворим в воде , его растворимая форма - преднизолон гидрохлорид, ощелачивающие субстанции меняют биодоступность.
А тирозол оставляем - просто при деструктивном он не нужен, оставляем с позиций смешанного ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 27.07.2014, 19:18
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо! Теперь все понятно.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.07.2014, 19:28
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,937
Поблагодарили 2,026 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот тут согласен!


Отрицательный титр антител к рецептору ТТГ говорит об одном: вероятность Базедoва-Грейвса крайне низка. Сцинтиграфия не поможет: концентрация йода в крови настолько велика, что радиоактивный йод до шитовидки просто не доберётся в нормальном количестве.

УЗИ с Допплером, - единственный способ ( не 100%, но лучше его не знаю) дифференцировать перегрузку йодом от деструктивного: в последнем случае нет видимого кровотока. Тогда можно думать о более специфичных действиях.

Можно дать литий, он блокирует выход тироксина из железы.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Как насчёт антикоагулянтов для предотврашения тромбоза?


Бета блокеры обязательны, и доз не бояться: увеличивать до пульса где-то в районе 70.

Если есть волнения о сердечном состоянии, надо всем сесть и подумать о срочной тиреоидектомии.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.07.2014, 20:21
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В США действительно считается, что сцинти практичесаи неэффективна в дифдиагностике амиодароновых токсикозов (утверждение с Медскейпа и именно для США), но в отношении регионов с другим уровнем употребления йода мысль о полной нецелесообразности сцинтиграфии, пожалуй, слишком категорична.
Подает надежды и использование sesta-mibi.
Что до антикоагулянтов - было упомянуто в посте #2 - нужна лишь оценка баллов CHADS (с учетом молодого возраста и отсутствием прочих отягощающих факторов, речь, скорее, может идти об антиагреганте).
О тиреоидэктомии обычно все же начинаем думать при отсутствии эффекта от терапии адекватными дозами тиреостатика +/-ГКС (в зависимости от типа АмИТ) в течение минимального времени, через которое можно этот эффект оценить... При достаточно небольшом объеме ЩЖ, достаточно высокой вероятности деструктивного токсикоза и крайне малом сроке медикаментозного лечения (по сути, едва начатого) вести речь об операции мне кажется несколько преждевременным.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
ELENA_VLAD одобрил(а): Ситуация не критична, а лития у нас нет. Сцинтиграфию проводим с технецием - Йод тоже малодоступен. Все немного по-другому, но результат будет ОК.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.