Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 10.03.2006, 20:10
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
1. Что у пациентки в устье правой коронарной артерии?
В принципе иногда ровно точно так может выглядеть спазм на кончик катетера Должна быть хоть какая-то реакция на НГ!

Цитата:
2. Что в почечных артериях?
Без сомнения - двусторонняя фибро-мышечная дисплазия. Будь ей 20 лет - могли бы навсегда вылечить от АГ двумя раздуваниями баллона

Цитата:
3. Что делать? (тактика действий)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.03.2006, 20:14
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну что? что???? Дунули устье ПКА без стента????
Учитывая то, что есть продолжение от марта 2006 года, наверно есть катамнез с картинками
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.03.2006, 20:39
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Реакции на нитроглицерин - никакой, стеноз был стойким как...
С учетом дистального поражения ПМЖА (маловероятно, что мы бы там помогли своими баллонами/железками) и наличием выраженного стеноза устья ПКА, естественно руки "потянулись/чесались" к устью ПКА (ну как такой непорядок оставлять) Хотя по большому счету, может он и не влиял на имеющуюся клинику. При установке проводникового катетера 7F в устье ПКА (при определенном усилии) он как-бы провалился через стеноз (что с критическими атеросклеротическими бляшками не бывает ), потянув проводниковый катетер назад он встал перед стенозом (который оказался эластичным - на то она и ФМД ) Руками этот момент я четко ощутил
На снимке - момент "проваливания" катетера через стеноз:
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.03.2006, 20:49
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Была выполнена ангиопластика устья ПКА (баллон 3,5-20,0 - короче не было) давление 16 атм. С удовлетворительным результатом - резидуальный стеноз менее 50%. На этом решили закончить
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.03.2006, 20:56
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В дальнейшем в течении недели пациентка отмечала постоянную боль в грудной клетке (в местах приложения электродов дефибриллятора). Но потом все прошло, перед выпиской сделали суточное мониторирование - все хорошо. Выписалась в стабильном состоянии.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 10.03.2006, 21:29
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Однажды в конце февраля этого года, прогуливаясь по светлым коридорам кардиологического отделения, я заметил знакомое женское лицо и автоматически сказал: "здрасти", в ответ: - "и я вас помню, даже очень" (лично я тогда точно не вспомнил кто это ) Иду в ординаторскую, спрашиваю лечащего врача - кто такая? с чем лежит? почему не помню? Она отвечает: -"так это пациентка, которой три года назад делали ангиопластику устья ПКА" Я вспоминаю... Вспомнив ее, у меня сразу "зачесались" руки , стою "весь чешуся" - "а что если ей сделать контрольную КАГ?" спрашиваю лечащего врача, она говорит:-"так ее сердце не беспокоит, лежит тут с дестабилизацией АД, с сыном поругалась". Я говорю -"напишем ОКС...", врач - "да без проблем, только саму пациентку нужно спросить (правильно! )". Зовет пациентку, я ей (пациентке) говорю - "хотите бесплатно еще раз сосуды проверить?", она говорит: - "с превеликим удовольствием"... Сказано - сделано...
Для начала ЭКГ через три года после инфаркта:
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.03.2006, 21:44
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выполняется коронарография.
Левая коронарная артерия: полностью восстановилось дистальное русло передней межжелудочковой артерии, "исчезли" стенозы проксимальнее окклюзии и субокклюзия диагональной ветви...

Комментарии к сообщению:
doctor101 одобрил(а): красивый результат красивой работы
Aminazinka одобрил(а): нет слов! одно восхищение.
Straus одобрил(а):
Light одобрил(а): Браво!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.03.2006, 21:53
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правая коронарная артерия: сохраняется хороший отдаленный результат ангиопластики устья правой коронарной артерии, "восстановилось" дистальное русло ПКА!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.03.2006, 22:16
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В почечных артериях осталось все по прежнему...
Итого: клинически пациентка без стенокардии, за три года восстановилось окклюзированное русло ПМЖА, выраженная положительная динамика в отношении дистального русла ПКА (стало "нормальным"), сохраняется неплохой результат ангиопластики.
За три года лечилась только от давления, статины не пила, плавикс с аспирином два месяца после ангиопластики, затем аспирин в течении года (если не врет )
У меня остаются вопросы:
1. Причина инфаркта - очевидно не атеросклероз, что? (тромбоз? почему дистально? и что способствовало ему?)
2. Нужно ли было делать ангиопластику устья ПКА? (может без нее все было бы так-же хорошо?, а если не делать - какой прогноз?)
3. Почему произошли такие разительные изменения с дистальным руслом ПКА и ЛКА, куда исчезли стенозы в диагональной ветви, ПМЖА? (спазм?)


В общем сплошные загадки

P.S. ФМД (фиброзно-мышечную дисплазия) коронарных артерий (fibromuscular dysplasia of coronary artery) - редкая находка, чаще поражает коронарные артерии среднего и мелкого калибра, описаны случаи устьевого поражения ПКА и ЛКА. Чаще страдают молодые женщины (до 50 лет), может манифестировать внезапной смертью, инфарктом, спонтанной диссекцией КА. Ангиографическая картина очень типичная - "перетяжки" русла - “string of beads”. Часто сочетается с поражением почечных артерий. Этиология неизвестна.


P.P.S. Можно представить что, если бы пациентка сходила "полечила" последствия инфаркта у народного целителя (типа магистра "Ордена Милосердия" Захара или какая нибудь целительница Софья) или принимала бы еще какие то "рассасывающие" травы... А потом сделала бы коронарографию - а там ничего... Это было бы доказательством эффективности колдовства и т.п.

P.P.P.S В моей практике это второй случай (первый был в 1995 году - женщина с ФМД ствола ЛКА и ФМД почек - до хирургии не дожила (стентов тогда в наличии не было) - умерла внезапно во сне...

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): Да уж, фантастика...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 10.03.2006, 22:26
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
1. Причина инфаркта - очевидно не атеросклероз, что? (тромбоз? почему дистально? и что способствовало ему?)
А не могла ли произойти коагуляция в результате ЭИТ?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 10.03.2006, 22:33
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первично была клиника ОКС, затем фибрилляция...
Коагуляция на ЭДС 200 Дж ? (теоретически может ??), я не знаю...
Хотелось бы узнать и другие мнения ...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.03.2006, 03:43
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте отталкиваться от идеи, что атеросклероза у нее нет (иначе придется поверить в целительные свой ства травы, или еще чего-то). Как мне предстваляется у нее изначально был коронарный спазм, который и привел к развитию инфаркта и вероятно вторичного тромбоза LAD, который вы и обнаружили при катетеризации. Про возможность развития тромбоза на фоне дефибрилляции я не слышал и по-моему в литературе такого не описано.
Теперь, мы знаем, что примерно 6% инфарктов происходит без помощи таеросклероза на нормальных артериях. У молодых пациентов этот процент в 3 раза выше. Почему на фоне спазма у нее развился тромбоз, сказать сложно, но диф диагноз как мне качестся должен включать следующее

1. Васкулит (на фоне SLE, ревматоидного артрита, некротизирующего артериита, giant cell).
2. Вирусная инфекция. Есть данные, что вирусы типа Coxsackie B могут являться рыдкой причиной инфаркта.
3. Кокаин. Знаю, что вы скажете, что это не популярно, но где у вас гарантия (если вы конечно не сделали анализ), что она не попробовала кокаин накануне. Я бы даже поставил эту причину на первое место.
4. Коронарный эмболизм
5. Редкие причины ( гомоцистеинурия, псевдоксантома эластикум)
4.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): Абсолютно согласна - по-хорошему, такую пациентку набо бы оследовать на другие причины спонтанных тромбозов. Кокаин, правда, мне кажется маловероятным (не очень распространенный наркотик в России)
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.03.2006, 06:33
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
1. Васкулит (на фоне SLE, ревматоидного артрита, некротизирующего артериита, giant cell).
2. Вирусная инфекция. Есть данные, что вирусы типа Coxsackie B могут являться рыдкой причиной инфаркта.
3. Кокаин. Знаю, что вы скажете, что это не популярно, но где у вас гарантия (если вы конечно не сделали анализ), что она не попробовала кокаин накануне. Я бы даже поставил эту причину на первое место.
4. Коронарный эмболизм
5. Редкие причины ( гомоцистеинурия, псевдоксантома эластикум)
4.
1. Васкулитом, ревматоидным артритом не старадает (клиники не было до инфаркта, ни в последующие три года)
2. Вирусная инфекция? - не исключено.
3. Кокаин (в поселке Северка? - фантастика ) - исключено, да и на лице у нее написано: - "Кокаин? - не знаю кто такой"
4. Эмболизм? Откуда? и чем? (тромбы-источник?, эмболы - куда они потом делись?)
5. Все может быть...
... Тромбоз на месте? - неблагоприятная локализация для этого (дистальное русло)

В качестве фантастической идеи могу предложить: возможно у пациентки имела место спонтанная диссекция дистального русла ПМЖА (из-за "неполноценности" сосудистой стенки с учетом фиброзно-мышечной дисплазии), которая в последующем благополучно разрешилась

P.S. сама она худенькая. Видел ее сына - "марфаноподобный"
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 11.03.2006, 11:41
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Видел ее сына - "марфаноподобный"
Кстати, у сына гипертонии нет? ФМД вроде склонна наследоваться
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 11.03.2006, 12:43
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про гипертонию сына не знаю, ФМД у мужчин наверное редкость?
Кстати, пациентка выписалась позавчера, АД стабилизировалось, делали холтер, стресс-тест - ишемии нет, единичные суправентрикулярные "ex". Холестерин 4,8 мм/л.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.