Обида и злость

[pliz]

Знаете, Людмила, по вашему рассказу у меня создалось чувство, что на самом-то деле окружающие достаточно бездушно отнеслись к вашему горю - и отчим, и друзья, и даже мама. Как будто бы ничего серьезного и не произошло, как будто бы никакого ребёнка и не было.

Такую обиду сложно простить - разве что только очень близкому человеку.

Замечательно, что свекровь сумела увидеть то, что возможно в упор не хотели замечать многие другие - что у вас трое детей, как бы говоря, что несмотря на то, что ребёнок умер, он всё равно остаётся вашим ребёнком.

Можете немножко рассказать о вашей маме? как она переживала потери значимых для неё людей? как вообще у вас в семье было принято переживать потери?

[Artemon]

О моей маме. Она родилась в советском концлагере. Ее отец ( мой дедушка) неизвестен. Моя бабушка не посчитала нужным сообщить нам об этом. И считалось, что спросить у нее об этом будет нетактично. С 10 лет моя мама жила в интернате. Вышла замуж в 30 лет, забеременела и родила меня. С отцом развелась, когда мне было три года. Потом всю жизнь жила ради кого то. Ради меня, ради своих детей ( она учитель начальных классов), ради моей бабушки. Вышла замуж второй раз за моего отчима. Отношения у них не сложились. Он и его родственники хотели ребенка. Она категорически отказалась. Сейчас они живут просто как соседи в комуналке. Просто совместно решают общие бытовые проблемы.
Я не знаю , как в нашей семье принято переживать потери. Когда умерла моя бабушка мне было 12 лет.На мне это никак не отразилось. С бабушкой мы общались очень редко, она жила очень далеко. Меня она не любила.
Единственное - у моей мамы хранится фотография еще моих прапрадедушки и прапрабабушки, вместе со всеми своими детьми и внуками. Есть еще фотографии их похорон - там они в гробу и все родственники , которых я лично не знала. Иногда я смотрю эти фотографии. Свою троюродную сестру я просила рассказать , все что она знает о каждом человеке на этих фотографиях. Она рассказывала. Там на фотографии есть одна наша родственница с ребенком годика 2. Сестра сказала, что вот этот ребенок потом умер.
Наверное это глупо. Мне хочется в своем доме сделать уголок с фотографиями. Своих детей, родителей, других родственников. Хочу эту фотографию ( не ту где похороны) забрать и там повесить.

[Artemon]

Моя бабушка была врагом народа, потому, что распространяла ложные сведения о могуществе фашисткой армии. Дедушка, то же был врагом народа, почему - я не знаю. Моя мама то же была врагом народа - по праву рождения. Правда потом ( я не помню сколько ей было тогда лет) мою маму реабилитировали.
Как было принято переживать потери у врагов народа, наверное одному Богу известно.

[Artemon]

Доктор !
Может быть я излише склонна к анализу.Но , я пришла к следуещему.
Каждый человек это продолжение своей семьи.
Мое восприятие потери является продолжением , того , как подобное воспринималось в моей семье.
Для врагов народа вполне естественно обвинять общество, государство, правоохранительные органы ( а в моем случае и врачей) в своей потере. Это не плохо и не хорошо. Это опыт моей семьи , продолжением которой я являюсь.И пусть со мной напрямую не делились своим опытом, это все равно на мне отразилось.
Если я хочу избавиться от своих чувств, мне нужно общаться со своей свекрухой.
Во первых она , уже давно является членом моей семьи. Во вторых в их семье(а теперь уже и в моей) совершенно другой опыт переживания потерь.
У меня появилось огромное желание поблагодарить ее совершенно искренне ( чего я никогда не делала) за ту пасху , которую она испекла для моего сына.
Во вторых у меня появилось желание впервые за 12 лет назвать ее МАМА , несмотря на все наши разногласия и непонимание. Я хочу говорить с ней о моем сыне и ее внуке.Я думаю это поможет всем нам правильно пережить потерю .
Скажите что Вы думаете ?

[pliz]

Людмила, скажите, а какие у вас сейчас взаимоотношения с мамой? вы общаетесь? часто? похоже, что у вас к ней достаточно противоречивые чувства? какие?

И ещё вопрос - по поводу астмы. Когда она у вас началась, были ли обострения и с чем вы их связываете? И как "вела себя астма" после смерти ребёнка - когда вы подавали заявление в прокуратуру, когда вы общались с чиновниками из управления здравоохранения?

[Artemon]

Да мы общаемся очень часто. Летом она живет у нас и на все выходные приезжает среди года. Созваниваемся почти каждый день.
Меня раздражает ее отношение к жизни - "нет такого слова хочу, есть такое слово надо". Это совершенно не мое. Но она всегда навязывает свое мнение и требует от меня тех действий, которые она считает правильными. Плюс меня очень раздражают ее политические взгляды - разделение Украины, преклонение перед Путиным ( она считает себя россиянкой). Мы с ней часто ругамся из - за вышеперечисленного. Так как, если что-то не по ее она сразу переходит на крик.А я такой человек который никогда не будет делать и слушать, то что мне навязывают. Но она этого за все мои 30 лет еще не поняла и не хочет понять.
Но с другой стороны она моя мать. Она всю жизнь жила ради меня. У нее такая потребность помогать мне и моей семье. Я принимаю ее помощь.

Астма началась четыре года назад, перед тем как я забеременела ( та беременность когда умер мой ребенок). После смери и когда подавала заявление в прокуратуру и т.д. вела себя астма - "тихо и незаметно".
Я не знаю с чем связываю обострения. Точно теперь знаю - весной, когда цветет береза возле моего дома. Еще бывает осенью - почему, пока не знаю. Астма меня особенно не беспокойт. Обострение для меня это один ночной приступ и один-два днем, которые снимаются одним вдохом сальбутамола ( вентолина). А вне обострения она вообще не дает о себе знать.

[pliz]

К сожалению формат работы в интернете, который по моему мнению не может быть никакой полноценной психотерапией, вынуждает меня высказывать некоторые гипотезы без достаточного количества важной информации от вас. Поэтому я могу ошибаться - и если что-то не соответствует вашим ощущениям и вашему личному опыту - вы меня пожалуйста поправьте.


>>> если что-то не по ее она сразу переходит на крик.
Тоже как своего рода ярость?

К сожалению история нашей страны - я имею в виду русскоязычную территорию на карте мира, ту, которая называлась СССР - имеет в своём прошлом очень горькие моменты. Когда в один миг человек мог потерять всё что угодно - работу, дом, своих близких и свою собственную жизнь.

Чтобы выжить в таких условиях, чтобы как-то справляться - необходима была ярость - яростное желание выжить самому и дать жизнь другому. Другой альтернативой этому была лишь смерть.
Мне кажется, что это перекликается с вашей семейной историей - и с историей ваших бабушки и дедушки, и с историей появления вашей мамы, и с историей её "выживания" - в интернате, возможно и в жизни. Нелегко было быть "врагом народа".

Ваша мама конечно же любит вас и стремится вам всячески помочь, но вероятно что способы, знакомые ей, в какой-то степени ограничиваются тем опытом, который был у неё в детстве. Не знаю, сможет ли понять и принять это она, но по крайней мере возможно что вы сможете научиться её немного лучше понимать, зная, как нелегко ей приходилось в жизни.

Те способы, которым предыдущие поколения в силу тех или иных причин "взаимодействуют с окружающим миром" как правило незримо передаются последующим поколениям. Что с этими способами взаимодействия делать - вначале наверное как-то осознавать их, "жить с ними", стараться подумать и "прочувствовать", как вам с ними. Смотреть, когда они могут быть полезны - а когда - вредны.



Похоже, что в вашей семье существует некая - возможно негласная - традиция - хранить тайны. Потому что когда-то "выдать" эту тайну могло быть опасно для жизни - и с этим приходилось справляться самостоятельно.

У меня возникло чувство, что связующие поколения нити истории в вашей семье либо оборваны, либо запутаны - причём так, что и концов не сыщешь. Может случайно, где-то может быть преднамеренно.

И это в какой-то степени то, чего вам возможно не хватало - и то, что вы хотите попробовать как-то восстановить, в каком-то может быть смысле даже почти что создать "с нуля" - как уголок с фотографиями.


Теперь "сложный" вопрос - что вы обо всём этом думаете? Какие чувства эти слова и гипотезы вызывают в вас?


Может быть вы захотите попробовать вспомнить или хотя бы пофантазировать, как возможно справлялись со своими бедами и тревогами ваши мама и бабушка?

[Artemon]

Я согласна со всем,что Вы написали, все правильно. И я думаю , что то как веду себя я это не только воспитание - это гены. Это характер.Как жить с таким характером? Это жизнь - постоянная борьба с несправедливостью. Я не хочу так жить. Это сложно и тяжело. Мне просто хочется смириться, и просто сажать цветы и радоваться тому, как они растут, жарить мясо и получать удовольствие от этого, собирать грибы и складывать их в корзинку.... Так живет моя свекруха. Она радуется простым вещам и ее не задевает вселенская несправедливость.

Как справлялись мои предки я могу себе представить. Есть книги, есть фильмы об этом. Я когда смотрю или читаю, пропускаю все через себя. Я плачу мне обидно за них и за себя.
У меня такое глупое чувство, что и меня сейчас в 21 веке, как бы сделали "врагом народа". И я стыжусь этого чувcтва, никому об этом не рассказываю. Если смотрю кино, могу плакать и тайком вытирать слезы или убежать в другую комнату под каким то предлогом, я не хочу , что бы это видели и об этом знали мои дети и мой муж.

[pliz]

Вы как будто бы выплакиваете сейчас те слёзы, которые не смогли выплакать за себя ваши бабушка и мама. Пропускаете через себя их горе и их ярость. Испытывая те чувства, которые возможно когда-то испытывали они, но не могли выразить.
И до сих пор испытываете огромное чувство вины - за то, что вы как будто бы - "враг народа".

Это невыносимо тяжело - испытывать чувство вины, не будучи при этом виноватым.

[Artemon]

Доктор!
У меня мерзкий характер.
Просто , как пример.
Моему ребенку на ФАП забыли сделать обязательную прививку, а точнее сказали мне , что ее делать не нужно.
У меня появилась ярость и желание борьбы. Я восприняла это, как личное оскорбление. Глупо.
Потом я лично отправилась к главному инфекционисту, которая не захотела меня даже слушать и просто нахамила мне. Меня просто распирало от злости и обиды. Мой муж вызвонил главного педиатра.
ФАП прислал мне приглашение на прививку.
Сегодня мы делали эту привику. И мне на ФАП сказали такую пародоксальную вещь. Оказывается календарь профилактических прививок утвержденный приказом МОЗ в феврале 2006 года является для них НОВЫМ. Им просто НЕ СООБЩИЛИ об этом.
Я просто НЕ МОГУ в это поверить. Я в шоке.
Вот такой мерзкий характер.

[pliz]

А почему "мерзкий"?

[pliz]

И насчёт слёз и чувств.

Я думаю, что очень важно разделить вашу историю и эти чувства с вашими близкими - с вашим мужем, с вашими детьми. Вероятно что они не смогут понять всего - и настолько глубоко, как этого хотелось бы.

Но возможно что по крайней мере они будут понимать - что у близкого им человека действительно могут быть причины для того, чтобы порой иметь возможность убежать в другую комнату.

[Artemon]

Сообщение от pliz

А почему "мерзкий"?

Потому , что это глупо воспринимать, такие вещи , как личное оскорбление. Кто-то просто халатно отнесся к своим профессиональным обязанностям. И совсем не потому, что хотел меня обидеть.

Халатность везде и мы сами бывает на своем рабочем месте, относимся к своим обязанностям халатно. Просто халатнось в медицине , это гораздо заметнее и страшнее, потому, что речь идет о жизни и здоровье человека.

[pliz]

В первой строке вашего первого сообщения вы говорили, что "будете злиться всю жизнь".

Какие планы у вас сейчас?


>>> Скорее всего я просто чувствую себя униженной и оскорбленной.
>>> С этими чувствами прошу помочь справиться.

Является ли переход с темы "чувства унижения и оскорбления на действия врачей в связи со смертью вашего сына" на тему "у меня мерзкий характер" показателем, что первоначальная тема на настоящий момент несколько утратила свою актуальность?

[Artemon]

Вы мне очень помогли посмотреть на эту ситуацию с другой стороны. Т.е. не только ковырятся в том "почему они так поступили", но еще и подумать над тем " почему я так поступаю" . Причина в моем характере. Мне нужно работать над собой.Некоторые черты моего характера мешают мне жить.
Спасибо Вам доктор.