О пользе атропина? в стабилизации миопии

[AmuRRR]

Не слышал, чтобы в Ижевске приветствовали данное исследование. Но приятно услышать, что приятно.

По сути же обсуждаемого вопроса - направление поиска самое на сегодняшний день перспективное.
Больше всего смущает ускорение прогресса после отмены атропина.
В практику метод пускать рано.

Большое спасибо коллегам, поделившимся опытом длительного применения атропина.

[Zwetkoff]

Сообщение от Rameyka

с иностранным языком у человека проработавшего 2 года в Европе

Прискорбно слышать.

Сообщение от ainacos

Черным по белому написано:

для не знающих языка переведу.

"...перекоррекция может немного увеличить прогрессию, а контактные линзы не имеют доказанного эффекта на миопический рост глаза."

Корявенько конечно.. но близко к тексту суть ясна. Ну не америкос я. Что сделаешь!

В европах не работал, но догадываюсь, что "undercorrection" не есть "перекоррекция". Это первое. Второе, мои скудные познания иностранного позволяют перевести фразу
"To summarize, from the review of the literature it can be seen that atropine is used topically for treatment of a variety of ocular conditions, with minimal side effects. ether systemic or ocular, being reported" как
"Обобщая, из обзора литературы может стать понятным, что атропин применяется местно для лечения различных офтальмологических состояний, с минимальными побочными эффектами, как системными, так и местными".
Может быть я не прав? И мои познания изрядно устарели? И теперь, прочитав написанное, можно смело заявлять:

Сообщение от ainakoz

Широкое применение атропина затруднено из-за неудобств, доставляемых широким зрачком как минимум. Попробуйте себе покапать 1% атропин с недельку и посмотрите что из этого получится. Выводы всех проведённых исследований свидетельствуют о том что это крайне неудобно и малоэффективно.

???

Сообщение от ainakoz

Широкое применение атропина затруднено из-за неудобств, доставляемых широким зрачком как минимум.

Да нет. Оно затруднено из-за тараканов в головах. Кто (из врачей) не шарахается от атропина как чёрт от ладана, тот не может пожаловаться на какие-либо затруднения.

Сообщение от ainakoz

Попробуйте себе покапать 1% атропин с недельку и посмотрите что из этого получится.

Прелестно! Просто прелестно! По Вашему получается, доктор должен все методы на себе попробовать? Что ещё будем делать? Может всех лазерщиков теперь будем заставлять панретиналку сделать, а катарактальных и витреоретинальных хирургов на пушечный выстрел к пациентам не подпускать, пока они себе не удалят хрусталики и стекловидное тело соответственно???

Сообщение от Rameyka

Вы лучше перенимайте вываливаемый сюда багаж знаний, примененных на практике.

Не совсем ясна фраза применительно к данной теме. У кого это тут багаж знаний по практическому применению атропина? У ainacоs'a что ли???

Сообщение от Darina38

Если Вы, уважаемый eyemet не заметили, то я задолго до появления Цветкова предлагала атропинизацию, но при этом говорила и о необходимости приобретения прогрессивных мультифокальных очков.

Это не есть параллельные вещи. Атропинизация - первична, всё остальное - по необходимости. Зачем мультифокалы миопу 2.0 - 3.0 дптр?

Сообщение от Darina38

Так что не стоит ни Вам ни Цветкову противопоставлять себя ФОРУМУ.

На это уже я отвечал выше:

Сообщение от Zwetkoff

2. В оппозицию я себя ставлю не форуму, а отдельным его членам (не будем показывать пальцем), безответственно заявляющим, что на прогрессирование миопии повлиять невозможно.
3. Более того, форум сам объединяется вокруг своего опростоволосившегося красно-никого товарища и вместо того, чтобы указать последнему на его явную оплошность, начинает нападать на приверженцев атропина, прикрываясь токсичностью препарата.

Сообщение от ainakoz

И я не отрицаю доказанную эффективность атропинизации.

О-па! Давно ли? Я могу процитировать все Ваши фразы, когда Вы утверждали, что на прогрессирование повлиять невозможно. Вы от них отрекаетесь?

Сообщение от ainakoz

но с пеной у рта доказывать что это "то что Вам нужно" не стоит.

Ну зачем же с пеной? Можно просто сказать, что это единственный способ, который затормозит миопию с максимальной эффективностью. И так будет до тех пор, пока не появится способ с большей эффективностью

Сообщение от ainakoz

Плюс, я, как специалист, занимающийся не первый год патологией сетчатки, не уверен...
Я могу предположить...

А вот это всё - Ваше жирное IMHO, как Вы когда-то имели честь выразиться.

Сообщение от AmuRRR

По сути же обсуждаемого вопроса - направление поиска самое на сегодняшний день перспективное.

Согласен.

Сообщение от AmuRRR

Больше всего смущает ускорение прогресса после отмены атропина.

Что мешает возобновить?

Сообщение от AmuRRR

В практику метод пускать рано.

Интересно услышать аргументы.

[ainakoz]

По-моему тема опять себя исчерпала.
Ув. Цветкофф! Давайте уже закончим этот флуд. По погрессирующей миопии всем уже всё ясно. Ведь кроме миопии в офтальмологии есть и другая патология. Давайте подискутируем на другие темы? Приглашаю Вас в темы по луцентису, http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106259, флуоресцентной ангиографии http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=132421, глаукоме, http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=246482 "работе над ошибками" http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=235805 и т.д. Да вообще в разделе для офтальмологов есть много чего интересного. Посмотрите, полистайте. Весьма полезно!

[AmuRRR]

Сообщение от Zwetkoff

................
Что мешает возобновить?
Интересно услышать аргументы.

Возобновить мешает дискомфорт от мидриаза при в сочетании с сомнением в конечной эффективности данного предприятия вообще. Добавляются воспоминание атропинового психоза, виденого однажды давным давно у бабушки после экстракции катаракты и знание того, что атропин, кроме прочего, воздействует и на сердечное электричество, что в некоторых случаях может приводить к внезапной кардиальной смерти. Подмешиваются сомнения в долгосрочной безвредности столь длительного мидриаза для сетчатки и СТ, сомнения в невмешательстве атропина (тем более крепкой дозировки) в продукцию водянистой влаги.
Уже за пределами темы вспоминается закапывание "капель для глаза", выписаных внукам, бабушками. Рисуется богатым воображением и ошибочный приём внутрь, капель по 40 однопроцентного.
Вот такие аргументы против. А за - замедление роста миопии с возможным навёрстыванием потом.
Тема интересная, актуальная, продолжить обсуждение стоит. Еще раз спасибо за то, что делились опытом длительного применения атропина и были внимательны при переводе.

[Rameyka]

Сергей Николаевич, давайте, пожалуйста, оганичим сумасшествие!? Ну, сил нет... такая хорошая тема и вот тебе на...., может быть, перенесем часть постов в раздел навязчивых состояний? Я в "других специальностях" вообще такого не встречаю.... ну, правда! Спасибо.

[BASS]

Поскольку тема пошла по кругу, то дальнейшее обсуждение пока бесперспективно. Тема закрыта.