Быстрый вирусологический ответ и HCV 1 генотип

[dinutu]

Уважаемый Тимофей Александрович!

По поводу лечения гепатита С - в начале лечения, вирусная нагрузка была 7 000 000 копий/мл, генотип 1b. После 4 недели, сдал качественный ПЦР, результат положительный. Можно считать что если БВО на 4 недели (быстрый вирусологический ответ) отрицательный то это снижает эфективность лечения и эфективность УВО (устойчивого вирусологического ответа) после лечения или нет? Или же более качественным считается анализ ПЦР на 12 недели? А то, я начал паниковать, и думать что не излечусь от этого недуга?! Очень нужен Ваш професиональный совет! Могу сохранить после лечения УВО если БВО на 4 недели отрицательный???

[Tim Vetrov]

Ваш вопрос не соответствует теме топика. Тему я отделил, Вам дано нарушение за нарушение правил форума. Теперь по существу вопроса.
Вам объяснил Ваш лечащий врач, для какой цели у Вас определяли наличие быстрого вирусологического ответа?
При 1-м генотипе доказанным прогностическим критерием эффективности терапии является наличие раннего вирусологического ответа, т.е. снижение вирусной нагрузки в 100 раз и более через 12 недель противовирусной терапии.
Кроме того, я бы не рекомендовал Вам смотреть на устойчивый вирусологический ответ как на единственный возможный положительный результат противовирусной терапии. Также, см. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20383

[dinutu]

Сообщение от Tim Vetrov

Ваш вопрос не соответствует теме топика. Тему я отделил, Вам дано нарушение за нарушение правил форума. Теперь по существу вопроса.
Вам объяснил Ваш лечащий врач, для какой цели у Вас определяли наличие быстрого вирусологического ответа?
При 1-м генотипе доказанным прогностическим критерием эффективности терапии является наличие раннего вирусологического ответа, т.е. снижение вирусной нагрузки в 100 раз и более через 12 недель противовирусной терапии.
Кроме того, я бы не рекомендовал Вам смотреть на устойчивый вирусологический ответ как на единственный возможный положительный результат противовирусной терапии. Также, см. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20383

Cпасибо Вам большое за помощь. За нарушение правил - тысячу извинений.
Врач сылается на вот эту сылку: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
говоря о том что БВО влияет всё-таки на лечение.

[Tim Vetrov]

В стандарты пока быстрый вирусологический ответ не включен - мало пока получено данных. Так что пока все это - эксперимент.
Из более-менее убедительно доказанного пока есть следующее - при низкой вирусной нагрузке (менее 2 млн/мл) и 3-м генотипе вируса и при наличии быстрого вирусологического ответа 12-недельная противовирусная терапия столь же эффективна, как и 24-недельная. Доказательная база невелика - несколько сотен пациентов (против десятков тысяч в поддержку стандартной схемы с оценкой раннего вирусологического ответа) и максимум несколько исследований (я знаком только с одним). Что касается 1-го генотипа на фоне низкой нагрузки (про это в упомянутом Вами обзоре проф. Лопаткиной), то я с подобными исследованиями, к сожалению, не знаком, но в любом случае к Вам они не имеют отношения, т.к. у Вас-то вирусная нагрузка высокая. Так что мне по-прежнему непонятно, зачем пациенту с 1-м генотипом и высокой вирусной нагрузкой надо определять быстрый вирусологический ответ?
Мое мнение такое - это лишний анализ, его результаты надо игнорировать.
Согласно меджународному консунсусу, курс терапии у Вас - 48 недель. Если есть проблемы с переносимостью или с финансами - то решать вопрос о продлении курса надо по результатам раннего вирусологического ответа (после 12 недель терапии). Если переносимость хорошая, и финансы позволяют, - то, даже если ранний вирусологический ответ не достигнут, следует проводить лечение в течение 48 недель с целью уменьшить риск развития цирроза.

[dinutu]

Сообщение от Tim Vetrov

В стандарты пока быстрый вирусологический ответ не включен - мало пока получено данных. Так что пока все это - эксперимент.
Из более-менее убедительно доказанного пока есть следующее - при низкой вирусной нагрузке (менее 2 млн/мл) и 3-м генотипе вируса и при наличии быстрого вирусологического ответа 12-недельная противовирусная терапия столь же эффективна, как и 24-недельная. Доказательная база невелика - несколько сотен пациентов (против десятков тысяч в поддержку стандартной схемы с оценкой раннего вирусологического ответа) и максимум несколько исследований (я знаком только с одним). Что касается 1-го генотипа на фоне низкой нагрузки (про это в упомянутом Вами обзоре проф. Лопаткиной), то я с подобными исследованиями, к сожалению, не знаком, но в любом случае к Вам они не имеют отношения, т.к. у Вас-то вирусная нагрузка высокая. Так что мне по-прежнему непонятно, зачем пациенту с 1-м генотипом и высокой вирусной нагрузкой надо определять быстрый вирусологический ответ?
Мое мнение такое - это лишний анализ, его результаты надо игнорировать.
Согласно меджународному консунсусу, курс терапии у Вас - 48 недель. Если есть проблемы с переносимостью или с финансами - то решать вопрос о продлении курса надо по результатам раннего вирусологического ответа (после 12 недель терапии). Если переносимость хорошая, и финансы позволяют, - то, даже если ранний вирусологический ответ не достигнут, следует проводить лечение в течение 48 недель с целью уменьшить риск развития цирроза.

Cейчас всё понял. Большое спасибо что Вы есть. Ваши ответы очень качественные! Депресия осталась позади и лечусь дальше. Для того чтоб не иметь дальше "красных карточек", можно в этой теме задать в дальнейшем вопросы по поводу лечения гепатита С и ставить биохимические анализы крови?

[Tim Vetrov]

Сообщение от dinutu

Депрессия осталась позади, и лечусь дальше.

Депрессия нередко связана не столько с самим интерфероном, сколько с самой ситуацией противовирусной терапии. В этом смысле четко представлять себе возможные варианты развития событий - профилактика депрессии. В настоящее время в отношении хронического гепатита С разработан довольно качественный и разветвленный стандарт ведения пациентов с очень хорошей доказательной базой, так что, если следовать указанием Вашего врача и если он лечит Вас в соответствии с этим стандартом, можно не опасаться того, что гепатит С повлияет на длительность и, возможно, качество Вашей жизни. Хотя, следует признать, что часто противовирусная терапия, нивелируя влияние гепатита С на продолжительность жизни, все же ухудшает качество жизни.

Сообщение от dinutu

Можно в этой теме задать в дальнейшем вопросы по поводу лечения гепатита С и ставить биохимические анализы крови?

Да, коль скоро эта тема посвящена терапии гепатита С.

[dinutu]

Сообщение от Tim Vetrov

Депрессия нередко связана не столько с самим интерфероном, сколько с самой ситуацией противовирусной терапии. В этом смысле четко представлять себе возможные варианты развития событий - профилактика депрессии. В настоящее время в отношении хронического гепатита С разработан довольно качественный и разветвленный стандарт ведения пациентов с очень хорошей доказательной базой, так что, если следовать указанием Вашего врача и если он лечит Вас в соответствии с этим стандартом, можно не опасаться того, что гепатит С повлияет на длительность и, возможно, качество Вашей жизни. Хотя, следует признать, что часто противовирусная терапия, нивелируя влияние гепатита С на продолжительность жизни, все же ухудшает качество жизни.

Да, коль скоро эта тема посвящена терапии гепатита С.

В связи с Вашим коментарием, появились новые вопросы:
1. Что это за стандарт ведения пациентов? Можно где-то ознакомится с его тезисами? доступен он пациентом?
2. Про влияние гепатита С на длительность жизни - я скептик, считаю что при всех стандартах и возможных лечениях, всё-таки этот вирус может повлиять на длительность жизни?!
3. Что имели в виду когда сказали что противовирусная терапия нивелируя вирус всё же ухудшает качество жизни? можете детально мне про это рассказывать, а то непонятно.

[Tim Vetrov]

Сообщение от dinutu

Что это за стандарт ведения пациентов? Можно где-то ознакомится с его тезисами? доступен он пациентом?

Учитывая ту терапию, которую Вам назначили, думаю, Ваш врач знаком с этим стандартом. Но боюсь, что большинству пациентов этот стандарт вряд ли будет понятен, во всяком случае тем, кто не владеет свободно английским языком и специальной медицинской терминологией. Не задача пациента - контролировать врача по мелочам, надо просто выбрать доктора, который следует международным рекомендациям, основанным на т.н. "доказательной медицине" (evidance based medicine). В принципе, до сих пор еще основным является Консенсус 2002 года, материалы которого были опубликованы в журнале Hepatology. Если эти материалы интересны Вашему врачу (к сожалению, этот журнал не предоставляет статьи бесплатно), я могу Вам их выслать (это около 3 Мб), а Вы передадите.

Сообщение от dinutu

Про влияние гепатита С на длительность жизни - я скептик, считаю что при всех стандартах и возможных лечениях, всё-таки этот вирус может повлиять на длительность жизни?!

И все же, противовирусная терапия в подавляющем большинстве случаев позволяет избежать развития цирроза печени. Особенно если при этом еще снизить употребление алкоголя до 20 г в пересчете на чистый спирт в день и вакцинироваться от гепатита В (если не было ранее гепатита В).

Сообщение от dinutu

Что имели в виду когда сказали что противовирусная терапия нивелируя вирус всё же ухудшает качество жизни? можете детально мне про это рассказывать, а то непонятно.

Во время противовирусной терапии у многих пациентов закономерно ухудшается качество жизни. Интерферон вызывает повышение температуры, слабость, иногда - депрессию, сыпь, ломоту в суставах и т.д. Рибавирин - снижение уровня гемоглобина и изредка - тошноту. Короче говоря, речь идет о побочных явлениях, которые не всеми пациентами переносятся хорошо. Часть этих побочных явлений можно устранить - против лихорадки применять жаропонижающие, против снижения уровня гемоглобина - эритропоэтин, против депрессии - антидепрессанты. Но все равно противовирусная терапия далеко не всегда переносится хорошо.

[dinutu]

Сообщение от Tim Vetrov

Учитывая ту терапию, которую Вам назначили, думаю, Ваш врач знаком с этим стандартом. Но боюсь, что большинству пациентов этот стандарт вряд ли будет понятен, во всяком случае тем, кто не владеет свободно английским языком и специальной медицинской терминологией. Не задача пациента - контролировать врача по мелочам, надо просто выбрать доктора, который следует международным рекомендациям, основанным на т.н. "доказательной медицине" (evidance based medicine). В принципе, до сих пор еще основным является Консенсус 2002 года, материалы которого были опубликованы в журнале Hepatology. Если эти материалы интересны Вашему врачу (к сожалению, этот журнал не предоставляет статьи бесплатно), я могу Вам их выслать (это около 3 Мб), а Вы передадите.

Я очень прошу Вас выслать мне эти материалы, я думаю они будут интересными как для доктора так и для меня. Мой e-mail: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Заранее ВАМ благодарен!

Сообщение от Tim Vetrov

И все же, противовирусная терапия в подавляющем большинстве случаев позволяет избежать развития цирроза печени. Особенно если при этом еще снизить употребление алкоголя до 20 г в пересчете на чистый спирт в день и вакцинироваться от гепатита В (если не было ранее гепатита В).

Да, с вами согласен.

Сообщение от Tim Vetrov

Во время противовирусной терапии у многих пациентов закономерно ухудшается качество жизни. Интерферон вызывает повышение температуры, слабость, иногда - депрессию, сыпь, ломоту в суставах и т.д. Рибавирин - снижение уровня гемоглобина и изредка - тошноту. Короче говоря, речь идет о побочных явлениях, которые не всеми пациентами переносятся хорошо. Часть этих побочных явлений можно устранить - против лихорадки применять жаропонижающие, против снижения уровня гемоглобина - эритропоэтин, против депрессии - антидепрессанты. Но все равно противовирусная терапия далеко не всегда переносится хорошо.

И с этим согласен, но что делать если другого выхода из ситуации нет.