Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.05.2011, 22:49
Аватар для LNKLNKLNK
LNKLNKLNK LNKLNKLNK вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Беларусь
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
LNKLNKLNK этот участник положительно характеризуется на форуме
Трайкор

Здравствуйте уважаемые коллеги! Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно эффективности препарата Трайкор, приходилось ли Вам его применять, какие результаты, отзывы, где можно ознакомиться с независимыми от давления со стороны фирмачей мнениями.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): за тему, желание добавить в работе
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.05.2011, 23:04
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стесняюсь спросить, а зачем трайкор в офтальмологии? Липоидную дугу роговицы лечить?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.05.2011, 23:09
Аватар для LNKLNKLNK
LNKLNKLNK LNKLNKLNK вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Беларусь
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
LNKLNKLNK этот участник положительно характеризуется на форуме
Как зачем? т.е. те драгоценные полчаса времени приема, которые у меня забрал представитель фирмы, распрягаясь о пользе данного препарата, ушли впустую? считаете снижение липидов крови у больных СД бестолковым делом? поделитесь пожалуйста своими соображения, а то такое ощущение, что меня обманули.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.05.2011, 23:22
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я всецело за нормализацию липидного профиля. Но причем тут офтальмологи?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.05.2011, 06:21
Iceeye Iceeye вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 29.11.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 19 раз(а) за 18 сообщений
Iceeye этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
FIELD (Fenofibrate Intervention and Event Lowering in Diabetes)

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.05.2011, 07:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снижение потребности в лазерной коагуляции , замедление прогрессирования и пр- это бонусы трайкора , практически случайно выявленные в FIELD и поддтвержденные в ACCORD
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.05.2011, 12:10
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все бы хорошо, но как офтальмолог может выявить противопоказания к применению трайкора?
Цитата:
Противопоказания к применению препарата ТРАЙКОР

— печеночная недостаточность (включая цирроз печени);
— почечная недостаточность тяжелой степени (КК < 20 мл/мин);
— заболевания желчного пузыря;
— врожденная галактоземия, недостаточность лактазы, нарушение всасывания глюкозы и галактозы (препарат содержит лактозу);
— врожденная фруктоземия, недостаточность сахаразы-изомальтазы (препарат содержит сахарозу);
— наличие в анамнезе аллергической реакции на арахис, арахисовое масло, соевый лецитин или родственные продукты (в связи с риском развития реакции гиперчувствительности);
— наличие в анамнезе фотосенсибилизации или фототоксичности при лечении фибратами или кетопрофеном;
....
С осторожностью назначают пациентам с печеночной и/или почечной недостаточностью, при гипотиреозе, пациентам, злоупотребляющим алкоголем, пациентам пожилого возраста, при указаниях в анамнезе на наследственные мышечные заболевания, при одновременном приеме пероральных антикоагулянтов, ингибиторов ГМГ-КоА-редуктазы.
Тут, извините, квалификации может не хватить, особенно с учетом возможного побочного действия
Цитата:
Побочное действие

Со стороны желудочно-кишечного тракта:

>1/100, <1/10: боль в животе, тошнота, рвота, диарея и метеоризм умеренной тяжести.
>1/1000, <1/100: случаи панкреатита.

Со стороны печени:

>1/100, <1/10: умеренное повышение концентрации сывороточных трансаминаз.
>1/1000, <1/100: образование желчных камней.
<1/10000: эпизоды гепатита. При появлении симптомов гепатита (желтуха, зуд) следует провести лабораторные исследования и, в случае подтверждения гепатита, отменить фенофибрат. (См. Особые указания).
....
Не кажется ли Вам коллеги, что назначать такой препарат и контролировать его применение должны эндокринологи, ну в крайнем случае терапевты?

Комментарии к сообщению:
Udodov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.05.2011, 13:15
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня несколько скептическое отношение к масштабному применению фенофибрата при СД (в т.ч. в комбинации со статинами).
1. В исследовании FIELD фенофибрат сравнивали с плацебо. Мне не доступен полный текст статьи, непонятно, получали ли пациенты статины (если да, то надо знать препараты, дозы и целевой уровень ЛНП?)
2. В исследовании ACCORD сами авторы говорят:
Цитата:
“Overall, the results of the ACCORD lipid trial do not support the use of combination therapy with a fibrate and a statin to reduce cardiovascular disease in most high-risk adults with type 2 diabetes,” said lead author Henry N. Ginsberg, M.D.
Т.е. по конечным точкам комбинация статин (.
причем симва- в неясной дозе)
3. Высокодозные "сильные" статины, в частности аторва до 80 мг у больных СД достоверно работают по твердым конечным точкам.

4. Применение фенофибрата по офтальмологическим показаниям, на мой взгляд, в большей степени маркетинговая ниша, которую нашли после невозможности доказать бенефит по твердым конечным точкам.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.05.2011, 13:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Я всецело за нормализацию липидного профиля. Но причем тут офтальмологи?
Уважемые коллеги - я отвечала на вопрос Михаила Юрьевича и мне не приходило в голову , что трайкор ДОЛЖЕН назначать офтальмолог .
Конечно , это задача эндокринолога или терапевта - но ничто не мешает офтальмологу ЗНАТЬ о результатах этих исследований .
А проблема общения с рэпами - особь статья.
Глазная и липидные проблемы исследвоаний не коррелируют и фактически глазная ветвь в FIELD -Серендипами обнаруженное явление

Комментарии к сообщению:
eyedoctor одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.06.2011, 21:06
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мир не без добрых людей. Итак, FIELD:
Цитата:
... average use of non-study lipid-lowering agents over the entire study of 17% in the placebo group and 8% in the fenofibrate group (p0·0001). In 93% (n=1657) and 94% n=890) of patients, respectively, this additional drug was a statin.
Вот и ответ на мой вопрос - 17% и 8% больных получали статины. Сегодня, когда без статинов немыслимо (написал и подумал, не очень ли категорично? По мне - не очень) лечение диабета, результаты исследования FIELD могут лишь быть ограничено применимы в практику.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.06.2011, 21:43
Аватар для LNKLNKLNK
LNKLNKLNK LNKLNKLNK вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Беларусь
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
LNKLNKLNK этот участник положительно характеризуется на форуме
Большое спасибо всем за участие в обсуждении. Как я поняла в целом, явно доказанных положительных эффектов от использования трайкора на сегоднешний день не установлено, и все положительные результаты, полученные в исследованиях (уменьшение макулярного отека, необходимости лазерного лечения и т.д.), возможно являются результатом совместного применения его со статинами, причем еще непонятно, кто здесь сыграл главную роль. Поэтому прихожу к выводу, что назначение трайкора имеет смысл только в комплексе со статинами и другими препаратами, нормализующими АД, обмен и т.д. Причем назначать его должен все таки эндокринолог, а не офтальмолог, который лишь выносит консультативное заключение относительно состояния глазного дна. Если я не права, поправьте меня пожалуйста
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.06.2011, 22:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, нельзя говорить о том , что влияния на сетчатку получены только в комплексе со статинами. Когда нам впервые рассказали о FILDT, я супедотошно расспрашивала о post hoc уточнении - не было ли больше АПФ-ингибитров с группе ответивших положительно ? не было лт различий в тсжае диабета ? В гликогемоглобине на протяжении длительного периода ( не одной точки в начале исследвания ) Словом , скепсиса у мне был достаточно .

ПОтом я поднакопила статейки и начала с самого начала .. Дело в том , что положительнео влияние на течение ретинопати было замечено еще на покойном ( и по вине врачей покойном ) клофибрате - РРAR -гамма имеют свою представленность и регулируют ростовые факторЫ ( что узнали сейчас и не могли понять в эпоху фибратов ) Словом , сейчас некогда , потом напишу

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): и я буду ждать
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.06.2011, 22:34
Аватар для LNKLNKLNK
LNKLNKLNK LNKLNKLNK вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Беларусь
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
LNKLNKLNK этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо, с интересом буду ждать. А про Ингибиторы АПФ тоже читала, что очень хорошо отдавать им предпочтение в лечении гипертонии у диабетчиков (снижают ангиогенез, подавляют ангиогенезстимулирующее действие инсулина).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.06.2011, 22:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не прочесть про инибитора АПФ невозможно ... И что любопытно - таки правда ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.06.2011, 22:42
Аватар для LNKLNKLNK
LNKLNKLNK LNKLNKLNK вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Беларусь
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
LNKLNKLNK этот участник положительно характеризуется на форуме
Я работаю еще недавно, но все больше замечаю, что как только человека садят на инсулин, сразу прогрессирует ретинопатия, растут новые сосуды, происходят кровоизлияния, гемофтальмы, поэтому и заинтересовалась действием ингибиторов АПФ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.