Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.03.2011, 08:45
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диабетическая ретинопатия. Клинический случай.

Хочу выложить на обозрение работу по ДР настоящей пациентки 55 лет в "реальном времени". Может кто скорректирует тактику, может кто что подскажет. Свежий взгляд он всегда полезен.

Итак. Обратилась вчера (14.03.11). vis OD = 1.0, vis OS = 0.1 н/к.

Естесственно проведена лекция по здоровому образу жизни, необходимости компенсации сахаров и артериального давления. Эту работу я решил оставить кардиологам и эндокринологам. Ну а сам - заняться глазным дном.

При поступлении картина следующая: препролиферативная ДР с клинически значимым отёком на правом и настоящим ДМО на левом глазу.
Изображения
Тип файла: jpg 02.jpg (26.3 Кб, 116 просмотров)
Тип файла: jpg 03.jpg (22.1 Кб, 106 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.03.2011, 08:52
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Было принято решение правый глаз полечить сразу, а левый под контролем ФАГ.
Оформлен дневной стационар.
Консервативно: диакарб 1 раз в день пока до 17.03. (на 3 дня)
пентоксифиллин по 1 тб 3 раза в день № 90
Выполнена ЛК на правом глазу.
Изображения
Тип файла: jpg 01.jpg (25.1 Кб, 217 просмотров)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.03.2011, 09:06
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ФАГ на левом глазу (15.03.11)
Изображения
Тип файла: jpg 01.jpg (114.0 Кб, 92 просмотров)
Тип файла: jpg 02.jpg (126.5 Кб, 83 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.03.2011, 19:54
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В качестве бреда - может у нее ретробульбарный неврит или такая же ишемическая нейропатия - сделать поле.
Бред полнейший - возможна ли амблиопия - поднять старые записи.
В любом случае по поводу диабета надо делать как минимум фокальную ЛКС по данным ФАГ есть все показания.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.03.2011, 20:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пентоксифиллин - дань старым методичкам , диакарб , вероятно , тож .
Эндокринологам приется аккуратно компенсирвоать

Комментарии к сообщению:
ainakoz одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.03.2011, 20:46
halikovrich halikovrich вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 57 раз(а) за 53 сообщений
halikovrich этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я не пойму,зачем было вообще делать лазер в правом глазу?Непролиферативная вроде стадия.Ну пусть даже препролиферативная,если принять за мягкий экссудат то,что находится в центре интраретинального кровоизлияния над фовеа.Визус 1,0,зачем "решетка?"Ведь диффузного отека в макуле нет.Что касается левого глаза,то низкое зрение тут не из-за диабетической макулопатии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.03.2011, 21:05
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Пентоксифиллин - дань старым методичкам , диакарб , вероятно , тож .
Да понятно. Но надеюсь хоть на небольшое уменьшение отёка. Кстати,, после таблетки диакарба (или пентоксифиллина на следующий день, т.е. сегодня vis OS = 0.2 . Возможно и совпадение.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.03.2011, 21:09
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от halikovrich Посмотреть сообщение
Я не пойму,зачем было вообще делать лазер в правом глазу?Непролиферативная вроде стадия.Ну пусть даже препролиферативная,если принять за мягкий экссудат то,что находится в центре интраретинального кровоизлияния над фовеа.Визус 1,0,зачем "решетка?"Ведь диффузного отека в макуле нет.Что касается левого глаза,то низкое зрение тут не из-за диабетической макулопатии.
Там не просто решётка, а решётка в месте отёка. Я же писал: клинически значимый макулярный отёк. На снимке не видать, зато глазом отслойка нейроэпителия юкстафовеально. Сегодня 1.0, завтра будет 0.1 если не сделать. (когда отёк доберется до фовеолы). Насчёт "непролиферативной - вряд ли, препролиферативная, учитывая количество геморрагий и ИРМА.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.03.2011, 22:10
Iceeye Iceeye вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 29.11.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 19 раз(а) за 18 сообщений
Iceeye этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Нет ли данных ОКТ левого глаза?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.03.2011, 22:34
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Пентоксифиллин - дань старым методичкам , диакарб , вероятно , тож .
Эндокринологам приется аккуратно компенсирвоать
Пентоксифилин - возможно, но диакарб при макулярных отеках все же рекомендуют не только у нас (правда при Ирвина-Гасса)

Цитата:
Carbonic anhydrase inhibitors

Carbonic anhydrase is present on both the apical and basal surfaces of the RPE cell membrane. CAIs enhance the pumping action of RPE cells and change ion flux, which affects the cellular environment in the retina.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
ainakoz одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.03.2011, 22:56
halikovrich halikovrich вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 57 раз(а) за 53 сообщений
halikovrich этот участник имеет отличную репутацию на форуме
В моем понимании ОТЕК- это отек,а отслойка нейроэпителия-это отслойка.При ДР нарушается внутренний гематоретинальный барьер а наружный не страдает.По этой причине экссудативная отслойка нейроэпителия возникнуть не может.На снимке я в упор не вижу такого выраженного отека в ОД,который Вы покрыли коагулятами.Отек там скорее всего фокальный и мне кажется можно было обойтись фокальной ЛК точек просачивания.Ведь визус БЫЛ -1,0!Насчет ИРМА еще можно поспорить,а вот чтобы выставляли ПРЕпролиферативную ДР по количеству геморрагии-нигде не читал.А на левом глазу-нет там такого отека,который дал бы 0,1 ИМХО!Уважаемый Айнакоз,я не пытаюсь с Вами спорить,я лишь пытаюсь понять мотивацию Ваших действий в данном случае.
Был невнимателен и фразу "При поступлении картина следующая: препролиферативная ДР с клинически значимым отёком на правом и настоящим ДМО на левом глазу." с первого раза не прочитал.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.03.2011, 00:30
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от halikovrich Посмотреть сообщение
...
Насчет ИРМА еще можно поспорить,а вот чтобы выставляли ПРЕпролиферативную ДР по количеству геморрагии-нигде не читал.
...
Цитата:
Для правильного определения препролиферативной стадии ДР используют правило «4–2–1» – множественные кровоизлияния в сетчатку в четырех квадрантах, венозные аномалии в двух квадрантах и выраженные ИРМА хотя бы в одном квадранте.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ИМХО есть все, правда ИРМА - спорно без ФАГ.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.03.2011, 08:02
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от halikovrich Посмотреть сообщение
В моем понимании ОТЕК- это отек,а отслойка нейроэпителия-это отслойка.При ДР нарушается внутренний гематоретинальный барьер а наружный не страдает.По этой причине экссудативная отслойка нейроэпителия возникнуть не может.На снимке я в упор не вижу такого выраженного отека в ОД,который Вы покрыли коагулятами.Отек там скорее всего фокальный и мне кажется можно было обойтись фокальной ЛК точек просачивания.Ведь визус БЫЛ -1,0!
Всё правильно. Не отслойка. Там отёк. Я просто уже заговариваюсь. Вы правильно понимаете. А по поводу "решётки" - тоже праильно. Сделана фокальная ЛК в зоне большого кол-ва микроаневризм. Просто они так расположены. что автоматически получилась решётка
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.03.2011, 08:07
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение

ИМХО есть все, правда ИРМА - спорно без ФАГ.
Да видно их с линзой ИРМА эти. Не сомневайтесь. Есть с носовой стороны от ДЗН.

halikovrich! Про количество геморрагий, микроаневризм, про 7 полей сетчатки, про ETDRS и другие интересные вещи можно почерпнуть из книги под редакцией Л.И. Балашевича (dr vasiliy ) Глазные проявления диабета.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.03.2011, 09:14
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вчера выполнил ЛК на левом глазу.
Сегодня получил снижение на OS до 0.08 - 0.1 коррекции нет.
Правый 1.0.
Вот фото гл дна OS на сегодня.
Изображения
Тип файла: jpg 04.jpg (26.3 Кб, 175 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.