иммунная плазма при A(H1/N1)

almazey · #1 17.11.2009, 08:06

Накопилось достаточно перенесших свиной грипп граждан, чтобы использовать иммунную плазму для лечения тяжелых пациентов. Как считаете коллеги, есть ли целесообразность метода в данном случае и какие организационные и юридичесие проблемы надо решить и как?
Я считаю, метод оправдан при тяжелом состоянии с отрицательной динамикой или уж точно при критическом состоянии.
Проблемы организационные - по традиции СССР многим выставлен диагноз ОРВИ, а не грипп (1); но все равно необходимо исследование на титр антител(2); проблемы юридические - множество приказов встанет на пути врача как заготовителя так и переливающего, особенно о карантине плазмы, недопущении прямого переливания. Здесь только грамотное требование! пациента или его представителей в письменном виде, консилиум - по жизненным показаниям, и волевое ответственное соответсвующее ЧС (помните лекции по МО ГО и ЧС) на каком нибудь уровне власти (лучше конечно повыше, но чем выше тем инертнее, зато чем ниже тем страшнее).
Ваше мнение коллеги, и если я прав, прошу содействовать реальными делами.
Алмаз. Татарстан.

Наталья П. · #2 17.11.2009, 11:24

Переливание некарантинизированной плазмы опасно.
Как и для любых лекарственных препаратов иммунная сыворотка должна иметь технологию производства, пройти доклинические и клинические испытания, получить регистрацию в соответствующих органах.
Для лечения гриппа есть доказанные лекарственные препараты, применяйте их.

Дальнейшие рассуждения о пользе прямого переливания недообследованной на ВИЧ, вирусные гепатиты и проч. продукта крови есть злостный флуд.
Введение в заблуждение пациента с нацеливанием его требовать введения небезопасного нелицензтрованного продукта при наличии лицензированного - есть преступление.

almazey · #3 17.11.2009, 15:05

1.переливание некарантинизированной Эр Массы опасно, но по показаниям мы же идем на этот риск (оправданный риск или деяствие в ситуации кр. необходимости)
2.технология производства давно выработана.
3. напоминаю, что речь идет о интенсивной терапии критических состояний и ситуация в ряде городов близка к чрезвычайной (аппаратов ИВЛ не хватает)
4. препараты с доказанной эффективностью никто не отрицает, вопрос в повышении эффективности комплекса лечебных мероприятий и снижении смертности!
5. Рассуждения о пользе прямого переливания недообследованной на ВИЧ, вирусные гепатиты и проч. продукта крови есть злостный флуд, я предлагаю найти варианты позволяющие обойти данные опасности. Есть же армия проверенных доноров, взятую кровь можно проверять более тщательными методиками (ПЦР, Имунноблоттинг чтоли).
5.Преступление в нацеливании, согласен, я не предлагал нацеливать. Но преступление и том, чтобы считать людей баранами и выбирать за них жить им или умирать.
Очень жаль, очень жаль. очень жаль. Я ждал конструктивного обсуждения и оставляю себе эту надежду.
иммунитет при гриппе ведь гуморальный, если не ошибаюсь.

Наталья П. · #4 17.11.2009, 15:14

Мой друг, если Вы идете на нарушение законодательства, переливая некарантинизированную кровь, то это Ваши проблемы.
Обращаю внимание, что сейчас 21 век и мирное время, а не поле боя 1й мировой войны. Поэтому Ваша задача (и Ваших коллег) требовать от руководства обеспечить ЛПУ достаточным количеством современных и проверенных препаратов и оборудования, как это делается во всех странах, даже не очень богатых.
Начиная молча выкручиваться в условиях недостатка необходимых медикаментов, переливая по своему разумению недообследованную кровь и изобретая всякие небезопасные вмешательства, Вы навлекаете проблемы только на себя, администратор не озабочен Вашими требованиями, а в случае заражения пациента подобными препаратами крови скажет, что санкции не давал (он и правда не давал) и под суд пойдете Вы. Благими намереньями выстлана, так сказать...

Dr_MVN · #5 18.11.2009, 01:15

Эсть вполне законный способ.Давно существует противогриппозный иммуноглобулин. Теоретически можно заинтересовать переболевших с доказанным A/H1N1/2009 стать донорами,дальше,не раньше чем через месяц после болезни,провести забор плазмы потом 6 мес карантинизация,потом технологический процесс изготовления иммуноглобулина,определение титра специфических АТ и если их достаточно то можно назвать этот Ig противориппозным.Но есть один момент-это около 8 месяцев.Ну если просто гипериммунная плазма то немного меньше. А все остальное реально грубое нарушение, влоть до криминала(больной за точто его вылечили от гриппа спасибо не скажет,а за то что заразили ВИЧ засадит).Обследование ПЦР не предусматривает сокращения срока карантинизации(к сожалению). Так что на эпидемию в следующем году только поспеют иммунологические препарати,лишь бы свиной грипп не стал напр. собачьим:

:

Наталья П. · #6 18.11.2009, 14:01

К следующему сезону штамм нового гриппа уже вероятно будет включен в состав сезонной вакцины против гриппа.

Цитата:

..аппаратов ИВЛ не хватает..

по некоторым данным, в некоторых странах, когда сталкивались с такой ситуацией наплыва пациентов, требующих ИВЛ, то перевозили их самолетами в ЛПУ соседних регионов, где такого наплыва не было. Это опять же вопрос к организаторам здравоохранения на местном и национальном уровне.

almazey · #7 18.11.2009, 15:35

Цитата:

Сообщение от Наталья П.

Мой друг, если Вы идете на нарушение законодательства, переливая некарантинизированную кровь, то это Ваши проблемы.
Благими намереньями выстлана, так сказать...

Усе Упонятно.
1. Только объясните провинциалу, у нас уже карантинизируют Эритроцитарную Массу? Это же прекрасно. А то у нас через 3 недели ее утилизируют. Они ее замораживают чтоли на полгода? очень интересно!
2. В остальном согласен, это я не по адресу надо было в мин. обороны обращаться, такие темы актуальны на форуме "что если завтра война"
Алмаз. Татарстан.