Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 25.07.2018, 15:00
Ma_rina Ma_rina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Ma_rina *
Старческое слабоумие. Агрессия.

Уважаемые врачи. Есть бабушка 83 года. Физически вполне бодрая, здоровая. Но к сожалению память и характер меняются с катастрофической скоростью.
Замечать стали изменения около полутора лет назад, но там фигурировала обычная забывчивость. Дальше сложнее, при переменах в погоде бабушка начинает проситься домой, хотя она у себя дома, думает, что её обворовывают, обижают, сильно параноит, прячет вещи. К животным и родным людям может проявлять агрессию, может уйти на чужой двор и лечь там спать под дерево, забывает кто перед ней.
Сходили на консультацию к психиатру, он сказал, что скорее всего слабоумие, но ничего сделать не может, на дом не выезжает и лекарства соответственно выписать не может. Бабушка из-за паранойи категорически отказывается идти к врачам, так как считает их всех убийцами. Живет одна. Привозим ей еду мы, убираемся(переезжать ни к кому не хочет и у себя из дома гонит). Она ещё пока что может себя частично обслуживать. Хотя про личную гигиену уже забывает и не помыться, ни зубы почистить не дает, любую просьбу в штыки.
Что вообще делать в такой ситуации? Как начать лечение, да даже диагноз поставить? Нам конкретно дали понять, что сначала терапевт и невролог, потом психиатр. Но бабушка отказывается идти. Есть вообще выход из ситуации?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.07.2018, 14:29
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
Похоже на прогрессирующую деменцию.
Нужно договариваться или с участковым психиатром из ПНД или с заведующим ПНД. Психиатр участковый в такой стуации должен сходить на вызов.
Из описания пока не ясно, нужна ли недобровольная госпитализация. Если нужна - то психиатр должен бабушку госпитализировать в психиатрическую больницу. Другой вопрос, насколько качественный будет уход за ней в обычной ПБ? Другой вариант - платный интернат для людей с деменцией.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.07.2018, 21:30
Ma_rina Ma_rina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Ma_rina *
Большое спасибо за ответ. Думаю любая смена обстановки на неё повлияет фатально, сегодняшний приступ был примером, после того как погостила у родственников, ей стало хуже и она долго была дизориентирована, опять агрессивна, как мне кажется присутствуют галлюцинации, говорит о каких-то людях которые хозяйничают в огороде.
Это совсем необратимо? Мы можем поддержать хоть какое-то угасающее сознание? Психиатр категорически отказывается от вызова на дом. Может ли терапевт как-то посодействовать? Можно хоть пару советов, как нам себя вести во время психоза, она не хочет ничего слышать и кричит, ругается, замахивается?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.07.2018, 11:33
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вызывайте скорую помощь.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.09.2019, 12:34
Ma_rina Ma_rina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Ma_rina *
Добрый день. Спустя полгода бабушка всё же оказалась у психиатра, если весной она ещё могла нарисовать циферблат, то сейчас не может нарисовать круг, и счет только до 4, даже глядя на настоящие часы не может перенести это на лист, говорит "не помню", простые просьбы, по типу "поднимись, присядь" уже не понимает. По ночам очень активная, один раз упала, на бедре синяк, но боль не ощутила при падении, не может оценить расстояние до объекта, поэтому видя кресло, думает, что садится в него, но на деле, до кресла ещё несколько метров. Постоянно рвется домой, хотя она дома, врач выписал аминазин.
Извините, не знаю, что хочу услышать, просто тяжело.
Почему так прогрессирует, ведь ещё год назад она была способна чистить от снега двор?
Аминазин влияет на ухудшения в мозговой деятельности? Бабуля ещё пока может самостоятельно жевать, аппетит отличный, очень аккуратно ест, не ускорим ли мы процесс деградации, таблетками?
А если он влияет плохо на бабулю, то как бороться с её бегством, силы покидают, она может просто убиться при падении, а ухаживающий человек тоже должен иногда спать.
Какие вообще прогнозы с такими больными? Врач сказал, что станет ещё хуже, и потом отключатся органы.
Человек в такой глубокой деменции не осознает уже ничего? Он чувствует хоть какое-то тепло от родных?
Извините если вопросы глупые, мы впервые столкнулись с такой болезнью, оба дедушки и другая бабуля умерли в своей памяти с острым умом в очень преклонном возрасте.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.09.2019, 12:45
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аминазин не стоит давать пожилому человеку. Лучше атипичный нейропсихотик, но выписать его должен врач.
Нужны лекарства для замедления демеции. Например, акатинол-мемантин.
Человек в деменции мало что осознаёт и не чувствует тепло. Иногда человек может "выныривать" на короткое время из деменции и амнезии.
В личку напишу ФИО врача психиатра в Тольятти, попробуйте к нему обратиться. Напишите здесь, получилось ли.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

Комментарии к сообщению:
Spiegel одобрил(а):
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.09.2019, 13:31
Ma_rina Ma_rina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Ma_rina *
Оказывается выдали второй рецепт, но он был неправильно оформлен, получили сейчас по нему лекарство, действующее вещество Клозапин, по пол таблетки на ночь. Аминазин давать не будем. Я могу сейчас ошибаться, но данный врач наблюдал бабулю, когда она попала в ПНД, после чего мы перевели её в платное отделение и там уже её наблюдали другие психиатры.
Спасибо Вам за ответ. Ей сейчас нравится смотреть телевизор, иногда даем ей читать маленькие детские книги, выводим на улицу. Надеюсь мы со всем справимся, ещё раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.09.2019, 14:10
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Клозапин - тоже не является препаратом выбора. Если ничего другого нет, можно и его.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.10.2019, 16:40
Ma_rina Ma_rina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Ma_rina *
Добрый день. всё совсем плохо, у бабушки начались сильные галлюцинации, снова агрессия, пинается, кричит. Сходили к зав.отделения. Прописали новые лекарства в замен предыдущих - Галоперидол и Тизерцин. Прошло уже порядка недели, но лучше не становится, совсем. Бабушка просит, чтобы стулья прекратили на неё смотреть и звонить ей. Постоянно перебирает руками, скребет стены, рвет простыни (откуда такая сила). Ночью не спит, родители уже на грани, не могут отойти в туалет, она не может встать, поэтому просто сползает на пол и ползет, куда-то, кричит что отчеты сдавать нужно.
Простите, если мой вопрос покажется диким, но в данном случае смирительная рубашка, может помочь? У неё постоянно руки в движении, просто не прекращая, плюс она дерется и пинается, всё вокруг себя рвет, и эти постоянные нырки вниз, она себя просто убьет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.10.2019, 18:22
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужен грамотный подбор лекарств.
Напишу ЛС.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.