Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 17.04.2023, 20:42  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
ПРЩЖ. Супрессия и послеоперационный гипотиреоз?

Здравствуйте! Пишу о себе. Мужчина, 42 года, вес 72 кг., рост 174 см.

Жалобы: на снижение работоспособности, апатию, снижение настроения, отсутствие радости и желания чего-либо делать и достигать простых целей. Чтобы что то сделать - нужно себя постоянно заставлять. Отсутствие интереса и сил к ранее привычным и любимым занятиям. Слабость, недомогание, нежелание шевелиться, ощущение разбитости в теле, тяжести, болезненности, скованности мышц. Предпочитаю «полежать», невозможно встать с кровати по утрам, утром особенно ощущаю разбитость и упадок сил, сон абсолютно не восстанавливает силы. Ранние пробуждения и невозможность заснуть, коротая остаток ночи предвкушая слабость и недомогание и муки в течение дня. В течение дня ощущение безволия, невозможность сосредоточится на чем либо, «отупение и кретинизм», сложность принимать решения, медлительность, забывчивость.
В связи со слабостью и потерей интереса к жизни и явно имеющиеся когнитивно-поведенческие расстройства (но пока с сохраненной критикой) - отчетливо отмечаю ограничение общения с детьми, женой, друзьями и коллегами. Я выключен из привычного для меня ранее ритма жизни. Буквально ничего не хочется, кроме как «лежать и не шевелиться». В этом состоянии «закостенелость мышц» только усугубляется.
Иногда становится лихо будто с похмелья. Либидо ощутимо снизилось, хотя эрекция не страдает, но акт скоротечен...

Кроме того почти всегда пониженное АД (иногда 99/60), склонность к брадикардии редкий пульс 58-60 уд/мин. Иногда кратковременное головокружение при вставании с кровати. Аппетит снижен, иногда бывает тошнота. Запоров как таковых нет, но как то неотчетливо ощущается позыв к дефекации. Кожа и волосы в удовлетворительном состоянии. Зябкость не всегда (иногда чувство жара). Иногда чувство сдавленности за грудиной, над солнечным сплетением.

Данные жалобы отчётливы на протяжении 5-6 мес. после удаления ЩЖ и постоянного приема Л-тироксина при постепенном увеличении дозы до 175 мкг/сут. во имя сложно достижимого целевого уровня ТТГ (менее 0,1 так и не достиг) на супрессивной терапии.

А теперь все по-порядку.

В 2019 году при УЗИ ЩЖ в рамках личной заинтересованности (по линии матери у женщин заболевания ЩЖ, потребовавшие удаления органа по неясным причинам + региональный йододефицит) - обнаружена «киста» 12 мм. правой доли, со слов врача-узиста требующая «просто наблюдения» В связи с этим особо не заморачивался, тем более что уровень сданных тогда же гормонов ЩЖ и ТТГ был в норме.

В апреле 2022 г. без особых жалоб выполнено повторное УЗИ ЩЖ (заключение: узел правой доли ЩЖ TIRADS 4), регионарные л/у не увеличены, не изменены. Эндокринологом рекомендована тонкоигольная пункция узла правой доли - цитология: цитограмма вероятна для папиллярной карциномы Bethesda V
Шок, отрицание, депрессняк...

Остеосцинтиграфия с Тс-Пирфотехом (20.04.2022): убедительных сцинтиграфических данных за очаговое (mts) поражение скелета нет.

КТ ОГК (21.04.2022): инфильтративных изменеий легочной ткани, внутригрудной лимфоаденопатии не выявлено. Единичные кальцинаты в S8 слева, единичный мелкий очаг в S6 слева (в рамках перенесенного ранее воспалительного процесса?). Уплотнение стенок бронхов. Дистрофические изменения видимых отделов позвоночника. КТ признаки гемангиомы тела Th12 позвонка.

ТТГ 1,18 мМЕ/мл (0,4-4,2), свТ4 16,75 пмоль/л (10,8-22), кальцитонин 3,45 пг/мл (норма 0-4,8)

20.05.2022 - Операция: гемитиреоидэктомия справа с резекцией перешейка и интрооперационным нейромониторингом. Интраоперационный парез ВГН справа. Послеоперационный период без особенностей. Осиплость голоса.

Заключение прижизненного патолого-анатомического исследования
31.05.2022:
Папиллярный рак правой доли ЩЖ (диаметр опухолевого узла 1,5 см.) с прорастанием капсулы опухолевого узла и инвазией в капсулу ЩЖ, без убедительных признаков васкулярной и периневральной инвазии. По границе резекции опухолевых клеток не обнаружено. В окружающей ткани ЩЖ морфологическая картина диффузно узлового зоба нормофолликулярного строения. В отдельно присланном параларингеальном л/у метастазов не обнаружено. На границе резекции определяется лимфоузел без признаков метастатического поражения. Паращитовидные железы при макроскопическом исследовании не обнаружены.
Основной диагноз: С73 ПР (классический вариант) правой доли ЩЖ I ст, pT1bN0M0

В течение 2х мес. после операции восстанавливал голос (фонопедия). На этом фоне тревожно-депрессивное состояние, которое прошло после полного восстановления голоса. В связи с «зацикленностью» на проблеме голоса особенного значения заместительной терапии не придавал. Однако повышенная тревожность и нервозность стойко ассоциировалась с л-тироксином, поэтому терапевтом (не эндокринологом) была назначена доза 12,5 мкг/сут. с перспективой постепенного повышения дозы до рекомендованной хирургом 50-75 мкг/сут. В июле 2022 года были сданы анализы: ттг, т3,т4, паратгормон, аТ-ТГ, ТГ, кальций - показатели в пределах нормы. Я успокоился, уповая на левую долю ЩЖ, что теперь она возьмет на себя все необходимые функции. Никаких мыслей о гипотиреозе…

Но тревога не отпускала и... Учитывая клинические рекомендации и необходимость определить риск рецидивирования, не без участия оперировавшего хирурга и моего личного «горя от ума» (я сам врач) - принято решение о проведении молекулярно-генетического исследования цитологического материала ЩЖ (1.08.2022):Обнаружена мутация V600E в гене BRAF Риск рецидивирования: промежуточный. Показана тиреоидэктомия с последующей радиойодтерапией.

Все. Спокойная жизнь закончилась. Август, сентябрь - периодические подъёмы АД до 150/100, с тахикардией до 120 в мин. Бессонница. (отчасти связывал с L-тироксином, но высоких доз и постоянного приёма не было)

4.10.2022 - удаление левой доли до тиреоидэктомии. Гистология (10.10.2022): в пределах присланного материала в препаратах ЩЖ морфологическая картина хронического аутоимунного тиреоидита. Опухолевых клеток препаратах левой доли ЩЖ и прилежащих мягких тканях не найдено.

Далее по нарастающей указанные выше жалобы. Что обращало на себя особое внимание - так это запоры 1 раз в 2-3 дня, что очень напрягало, необходимость слабительных. Рекомендована доза L-тироксина 175 мкг/сут. (с учетом веса в 75 кг.)

29.10.2022 Приём эндокринолога. Жалобы на общую слабость, недомогание. ТТГ 0,22 мкМЕ/мл, свТ4 25,17 пмоль/л. Вит 25(ОН)Д 22 нг/мл (недостаточность) паратгормон 43,5 пг/мл. (15-65), кальций 2,8 ммоль/л на фоне приёма 1 таб кальция (1000мг?)
Рекомендовано дозу 175 мкг/сут не повышать, несмотря на то что целевой ТТГ не достигнут и фоновая концентрация Т4 выше нормы. Колекальциферол 7000МЕ/сут) в течение месяца, затем дозу снизить до 2000МЕ/сут. Октябрь - Ноябрь 2022 года (1,5 Мес.) находился на больничном в связи с указанными жалобами и необходимости "адаптации " к супрессивной дозе Л-тироксина, затем его отмене перед РЙТ и безйодовой диете (похудел до 68 кг.)

В период с 5.12.2022 по 9.12.2022 находился в клинике РМАНПО (г. Москва) с целью проведения РЙТ. Анализ крови 6.12.2022 ТТГ -57,81 мЕд/л (эндогенная стимуляция), Ат к ТГ - 59,1 МЕ/мл (N<18), ТГ <0,2 нг/мл (N<55) УЗИ мягких тканей шеи и ложа ЩЖ: УЗ-признаки лимфоаденопатии, наиболее вероятно реактивной (рекомендован контроль в динамике)

6.12.2022 - РЙТ перорально капсулой Натрия Йодита(I-131) активностью 2,0 ГБк. Суммарная активность 2ГБк.

8.12.2022 Сцинтиграфия - исследование в режиме "всё тело". Определяются очаги физиологической фиксации радиойода (слюнные железы, желудок, кишечник, мочевой пузырь) На серии сцинтиграмм очагов повышенного накопления РФП в проекции ложа ЩЖ не выявлено. Других очагов повышенного накопления радиойода не выявлено.

Процедуру перенес хорошо. Выписан.

В течение декабря, января 2023 года и в настоящее время принимаю L-тироксин в дозе 150 мкг/сут. (с учетом массы тела в 70-72 кг.) утром примерно за ЧАС до завтрака, запивая пол стаканом воды (выпил и лег)

КТ ОГК (13.02.2023): очаговых, инфильтративных изменений легких не выявлено. Кальцинаты левого легкого. Дегенеративно-дистрофические изменения грудного отдела позвоночника. Гемангиома (Th12) (27х21 мм.)

СКТ головного мозга с в/в контрастированием (омнипак)13.02.2023: КТ признаков объёмного процесса, участков патологической плотности вещества головного мозга не определяется. искривление носовой перегородки.

СКТ мягких тканей шеи, лицевого отдела черепа вс в/в контрастированием 13.02.2022: состояние после тиреоидэктомии, КТ данных за рецидив не получено. Лимфоаденопатии не выявлено.

УЗИ ОБП и почек (2.02.2023): полипы желчного пузыря, диффузные изменения поджелудочной железы. Почки без патологии.

УЗИ ложа щитовидной железы и шейных лимфоузлов (17.04.2023): без патологических изменений.

* продолжение в следующем посте (извините за громоздкость повествования)
Ответить с цитированием
  #2
Старый 17.04.2023, 20:42  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
По результатам последних исследований (с учетом имеющихся жалоб назначено эндокринологом):
ИФА гормоны (3.04.2022): ТТГ <0,05 мМЕ/л (0,4-4,0), свТ4 23,6 пмоль/л (10,3-24,5), свТ3 3,91 пмоль/л (2,6-5,7), общТ4 113,0 (52-155), общт3 2,0 (1,7-3,0), ФСГ 8,07 (1,4 -14), ЛГ 1,5 (1,2-9), Пролактин 107,2 (50-552 муж.), инсулин 17,9 (2,0-29,0), гликированный гемоглобин 5,2 (норма менее 6) тестостерон свободный 9,00 пг/мл (5,70-30,70)

микроэлементы (25.03.23): кальций в сыворотке 2,44 ммоль/л (2,15-2,50), фосфор в сыворотке 1,07 ммоль/л (0,81-1,45)
магний 0,91ммоль/л (0,66-1,07)

паратгормон (11.01.2023): 4,42 пмоль/л (2,0 -9,4), вит.25(ОН)Д 24,7 нг/мл. (недостаточность)

Биохимический анализ крови (13.04.2023): АЛТ 21 (до 40 муж), АСТ 20 (до 38 муж.), Глюкоза 6,7↑ (3,5-6,1), Креатинин 112 (муж. мужчины 71 - 115), мочевина 7.4 (2,5-8,32), Общий белок 82 (взрослые 65 - 85), Общий билирубин 7.7 (до 20,5), С-реактивный белок 1,9 (до 6) Холестерин 5.6 ↑ (до5,5)
Биохимия крови (19.01.2023): щелочная фосфотаза 54 Е/л (40-129), мочевая кислота 321 мкмоль/л (200-420 муж.), натрий 140 ммоль/л, (125-143), хлориды 103 ммоль/л (95-110), калий 4,4 ммоль/л (3,7-5,2), железо сывороточное 20,1 мкмоль/л (муж. 9,5-30,0)

Общий анализ крови (13.04.2023): WBC, Лейкоциты 6.50, RBC, Эритроциты 4.71, HGB, Гемоглобин 132, HCT, гематокрит 40,7, PLT, общее количество тромбоцитов 280, LYM%, Лимфоциты (%) 42.00 ↑ взрослые: 18-40, MID%, Моноциты, эозинофилы, базофилы (%) 4,90, GRAN%, гранулоциты, нейтрофилы (%) 53,10, MCV,средний объем эритроцитов 86,5, СОЭ 7

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

В настоящее время помимо тироксина (150 мкг/сут) принимаю препараты магния, селцинк плюс, янтарная кислота. Психиатр назначал антидепрессанты (триттико, каликсту) для сна - но после 2х недель приема даже не в полной дозе триттико появилась пастозность голеней и была нейтропения. Каликста и атаракс - вообще на сегодняшнем ГИПОфоне делают из меня овоща (жуткая заторможенность и сонливость - как побочное влияние на гистаминовые рецепторы в мозге). В настоящее время перед сном принимаю мелаксен 3 мг. (но все равно не спасает от ранних пробуждений и тревожного ожидания нового дня)

В связи вышеизложенным, обращаюсь к уважаемым докторам о качестве жизни (а точнее некачестве - как результате отсутствия ЩЖ).

1. О возможных причинах данного неудовлетворительного состояния, несмотря на явную (по цифре ТТГ) адекватность супрессивной терапии, при которой, однако больше симптомов сходных для гипотиреоза?

2. Возможна ли, по ряду причин (хронический стресс, затянувшаяся психогенная или смешанная (?) депрессия) недостаточность биологически активного Т3 на уровне периферических тканей? Роль дейодиназ? (почему не работают в моём случае?) Роль реверсивного Т3? Нужно ли исследовать?
Насколько важно в моём случае соотношение свТ3/свТ4? И почему при низком "супрессивном" ТТГ уровни Т3 и Т4 в пределах референсных значений и не растут?

3. Правда ли, что уровень Т3 в крови абсолютно не информативен и не соответствует уровню Т3 в тканях, для реализации нужных физиологических эффектов Т3 (как у здоровых людей с нормальной ЩЖ)?

4.Показана ли в моём случае, при возможной недостаточности Т3 на периферии, комбинированная терапия Т4+Т3 (лиотиронин, тиреокомб) Насколько комбитерапия актуальна в настоящее время? Как люди достают эти препараты?

5. Имеет ли смысл в моём случае повысить дозу Л-тироксина, уповая на то что в таком случае (возможно) в тканях будет больше биологически активного Т3? Тем более - если у меня отсутствуют неблагоприятные "сердечные" симптомы (тьфу-тьфу)

6. Какова вероятность других соматических проблем (возможно не связанных с ЩЖ), и какие состояния могут сопровождаться подобными симптомами? Риск развития сахарного диабета, атеросклероза, остеопороза в моём случае? Какие дополнительные исследования показаны?

7. Можно и нужно ли принимать препараты кальция помимо пищи с витамином Д? Другие витамины, адаптогены, биостимуляторы (милдронат)?

8. Как относится к понятию "промежуточный риск рецидива"? Каковы прогнозы в моём конкретном случае после операции и РЙТ (I ст, pT1bN0M0)

Большое спасибо, что уделили время и возможно поможете мне в моей проблеме.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 17.04.2023, 21:13  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 116,800 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему супрессия должна улучшать качество жизни и почему вообще Вам нужна такая выраженная супрессия?
Кому нужна цифра инсулина?
У Вас тяжелейшая стрессорная реакция на в принципе не жизнеугржающую ситуацию, но Вы все данные рассматриваете сквозь призму « рака»
Ваша опухоль папиллярный рак Т1 NoMo
Вы провели тиреоидэктомию И РЙ- ну что же, все благополучно, через полгода от РЙ нужен ТГ и атТГ .
Сейчас доза даже избыточна, поскольку супрессия ниже 0,05 ( как и высокий Т3 ) не дают ни малейших плюсов в выживании, каковое у Вас даже без операции составляло бы пару десятилетий скорее всего.
Вы правы, расценивая своё состояние как « горе от ума»
Вы пролечены даже с некоторой избыточностью и уж бесспорно не этот рак - Ваша основная проблема.
Если это может Вас утешить- мало людей, способных принять любое заболевание, именуемое « рак « как абсолютно излечимое.
Но пройдёт время и Вы это поймёте
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Эти 2 участника поблагодарили Melnichenko за данное сообщение:
  #4
Старый 17.04.2023, 21:34  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
А почему супрессия должна улучшать качество жизни и почему вообще Вам нужна такая выраженная супрессия?
Кому нужна цифра инсулина?
1. В этом и парадокс - супрессия в моем случае, вероятно, должна сопровождаться ГИПЕРтиреойдной симптоматикой (повышение АД, тахикардия, беспокойство, а не вялость и слабость) Или я ошибаюсь? Уровни Т4 и особенно Т3 в эутириозе в моем случае. Или на такой супрессии они не обязаны повышаться и оказывать влияние на организм?
2. Дело все в том, что последний показатель ТТГ (менее 0,05) впервые на таких «привычных» дозах тироксина. Онколог и эндокринологи с остервенением указывают мне на целевой уровень 0-0,1, которого, к слову сказать, у меня никогда не было. Я это связывал с возможным хеликобактерным гастритом, который у меня есть. И невозможность достичь рекомендованного целевого уровня настораживало в плане рисков «стимулировать зло»
3. Цифра инсулина была нужна эндокринологу, дабы «оценить резерв поджелудочной железы»
Ответить с цитированием
  #5
Старый 18.04.2023, 05:56  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Здравствуйте. Возможно ли, при наличии подобных жалоб заподозрить надпочечниковую недостаточность, например, аутоиммунного генеза? Хронический аутоиммунный тиреоидит в левой доле ЩЖ то был… (гистология + осенью после удаления ЩЖ атТПО были 300) Возможно ли, сочетание аутоиммунных процессов + перманентный стресс?

Нелеченая надпочечниковая недостаточность является противопоказанием для назначения л-тироксина. Может супрессивная доза как то повлияла на развитие подобной симптоматики? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 18.04.2023, 06:46  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 116,800 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Субклинический тиротоксикоз не обязан иметь очевидную тиротоксическую симптоматику ( по определению)
Он имеет отсроченные Проблемы - фибрилляции и остеопороз, возможно, более раннее развитие, как ни странно, деменция.
Заподозрить можно все, что угодно.
Кортизол крови утром и АКТГ решат, справедливы ли подозрения.
Пресловутый « аутоиммунный « тиреоидит» в доле скорее отражает закономерную иммунную реакцию на опухоль
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #7
Старый 18.04.2023, 07:22  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Субклинический тиротоксикоз не обязан иметь очевидную тиротоксическую симптоматику ( по определению)
Он имеет отсроченные Проблемы - фибрилляции и остеопороз, возможно, более раннее развитие, как ни странно, деменция.
Заподозрить можно все, что угодно.
Кортизол крови утром и АКТГ решат, справедливы ли подозрения.
Пресловутый « аутоиммунный « тиреоидит» в доле скорее отражает закономерную иммунную реакцию на опухоль
Спасибо. Если шагать в сторону «мягкой супрессии», доза л-тироксина после 150 должна быть 125 (цельная таблетка)? Я правильно понимаю? Или 100 + 1/2 от 75 (37,5) = 137,5 ?

Кортизола крови достаточно для диагноза? Кортизол слюны?

Подскажите, пожалуйста, какие анализы нужно сдать для диагностики латентного дефицита железа? Здесь на форуме я видел - советовали при сходных с моими симптомами искать дефицит железа, даже при отсутствии анемии…
Ответить с цитированием
  #8
Старый 18.04.2023, 09:59  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 116,800 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кортизол слюны АБСОЛЮТНО не валидирован для установления факта надпочечниковой недостаточности.
Давайте ещё раз: кортизол КРОВИ Утром .
Тироксин распределяется в течение 2-х недель, поэтому расчёт недельной дозы куда уместнее.
Цель ТТГ 0,1-0,05 , с учётом « горя от ума» и чтения о Т3 и слюне предвижу проблемы, поэтому рекомендую снижение на 50 мкг в НЕДЕЛЮ - то есть 150х 5 дней, 125 - 2 дня ( сбыт/ вскр не спутаешь)
И главное - и не было ничего сверхстрашного, и пролечены суперхорошо, и по сути через короткий срок , скорее всего, мы подтвердим ( дальше писать не буду, чтобы не сглазить- в рамках медицины, построенной на доказанном)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 18.04.2023, 10:35  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Спасибо, Галина Афанасьевна, Вам на добром слове!
Я понимаю, что главное: ВЕРИТЬ + настрой, но измождён своим затянувшимся «гипо-состоянием» и перманентной тревогой. Шёл в профессию с надеждой побеждать недуги и вселять надежду и веру, но сам оказался «без сапог»и профессия играет со мной злые шутки (вот, например - горе от ума). Но это лирика…

Сколько таких «недель 5х150 и 2х125» должно быть?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 18.04.2023, 11:45  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 116,800 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какое гипо- состояние при избытке тиреоидных гормонов?
set - point ( точка равновесия ) между Т4 и ТТГ устанваливается в нашем пубертате, методы оценки Т3 невалидны, крикливое лобби продавцов Т3 ( цена на препарат двадцатикратно выше, чем на него же в 70-е годы) затмевает простейшую вещь -мачо, сломавшийся из-за болезни.
Оценка ТТГ при изменении дозы через 6-12 недель
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #11
Старый 19.04.2023, 02:46  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Какое гипо- состояние при избытке тиреоидных гормонов?
Доброе утро! Это краткое описание моего сегодняшнего состояния, чтобы было сразу ясно. Мне самому не понятно почему тиреотоксикоз в крови, а на деле симптомы прогрессирующего гипотиреоза?

Логически представляю только так: супрессивная доза л-тироксина до нулей снижает ТТГ (на радость эндокринологов), а биологического эффекта нормализации САМОЧУВСТВИЯ или тиреотоксического эффекта не наступает. Логически напрашивается вывод только один - не работает на периферии этот л-тироксин! На вопрос: «почему не работает?» внятного ответа получить ни у кого не могу.

Вообще в практической работе эндокринологи встречались с такими парадоксами - когда картина тиреотоксикоза в крови, а клинически гипотиреоз?

Как л-тироксин влияет на кортизол в организме? Может ли провоцировать снижение кортизола и реализовывать «тироксиновую надпочечниковую недостаточность»? Почему л-тироксин противопоказан при нелеченой надпочечниковой недостаточности?

Спасибо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо StDV за данное сообщение:
  #12
Старый 19.04.2023, 06:31  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 116,800 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы считаете клиникой тиротоксикоза совсем другие проявления
Вряд ли надо пересказывать учебник. Совет по оценке кортизола и АКТГ был дан, но вангую - там проблем не будет.
Вы нуждаетесь в психотерапевтической помощи
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #13
Старый 21.04.2023, 04:39  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Здравствуйте! Сдал некоторые анализы (в т.ч в динамике)

Кальций в сыворотке: 2.62 ммоль/л (2.15 - 2.50)
/2.44 ммоль/л (от 25.03.2023)/
Кортизол: 470.3 нмоль/л (для проб, взятых в утренние часы
(6-10 часов): 166-507; для проб,
взятых в вечерние часы (16-20
часов): 73,8-291)

Адренокортикотропный гормон (АКТГ): 53.73 пг/мл (7.20 - 63.30)
Ферритин: 225.9 мкг/л (20.0 - 250.0)
Трансферрин: 2.72 г/л (2.00 - 3.60)
Коэффициент насыщения трансферрина железом 27.1% (20.0 - 50.0)
Железо в сыворотке: 18.51 мкмоль/л (11.00 - 28.00)
ТТГ: 0.155 мкМЕ/мл /0.340 мкМЕ/мл (от 25.03.2023)/
(цифра <0,05 - из другой лаборатории)
Витамин D, 25-гидрокси (кальциферол): 42.10 нг/мл (30.00 - 100.00) /январь 2023 вит.25(ОН)Д: 24,7 нг/мл. (недостаточность)/
Магний в сыворотке: 0.80 ммоль/л (0.66 - 1.07)

ОАК(19.04.2023): Лейкоциты (WBC) 4.54 *10^9/л (4.00 - 10.00)
Эритроциты (RBC) 4.84 *10^12/л (4.30 - 5.70)
Гемоглобин (HGB) 144 г/л (132 - 173)
Гематокрит (HCT) 41.8 % (39.0 - 49.0)
Средний объем эритроцита (MCV) 86.4 fL (80.0 - 99.0)
Средн. сод. гемоглобина в эр-те (MCH) 29.8 пг (27.0 - 34.0)
Средн. конц. гемоглобина в эр-те (MCHC) 344 г/л (300 - 380)
Тромбоциты (PLT) 311 *10^9/л (150 - 400)

Ниже анализы назначал эндокринолог, в связи с указанными выше жалобами и уже имеющимися эпизодами гиперкальциемии осенью 2022 г - после операции)
Бета-CrossLaps (маркер костной резорбции): 0.494 нг/мл (0.000 - 0.584)
N-Остеокальцин (маркер костного ремоделирования): 12.97 нг/мл (14.00 - 42.00) октябрь 2022
Остеокальцин: 18 нг/мл (14 - 42) январь 2023
Кальцитонин в сыворотке: 0.5 пг/мл (0.00 - 9.52) октябрь 2022 г
Фосфор неорганический: 1.37 ммоль/л (0.74 - 1.52) январь 2023
Паратгормон: 4.42 пмоль/л (2.0 - 9.4) январь 2023
Тестостерон свободный: 9,0 пг/мл (5.70 - 30.70) январь 2023

С чем связан опять скачок кальция в крови? Возможно указанные выше жалобы связаны с гиперкальциемией? Или это эффект супрессивной дозы л-тироксина? Кальций "вымывается" из костей?

Дозировка витД 5000 МЕ/сут. (в принципе, достиг целевых значений витД - но, как мне говорили можно и 60 нг/мл) "Молочку" тоннами не употребляю (молоко в кофе иногда, тарелка творога/сырники раза 3-4 в неделю, сыры практически не ем), ну и никакого кальция в БАДах, мультивитаминах... Изредка фосфалюгель, гевискон внутрь (от изжоги).
Спасибо
Ответить с цитированием
  #14
Старый 21.04.2023, 08:52  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 116,800 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Версия о гипокортицизме, Вами выдвинутая, ожидаемо отпала

Кальцитонин в самом страшном сне не нужно было смотреть.
Господи, откуда Вы?
Откуда эти невероятные по объёму обследования?
Ну ладно: кальций общий/ альбумин/ креатинин крови; кальций / креатинин мочи
Вы любите размышлять, так что домашнее задание- исключить семейную доброкачественную гипокальциурическую гиперкальциемию
И к психотерапевту, быстро!
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #15
Старый 22.04.2023, 07:32  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Версия о гипокортицизме, Вами выдвинутая, ожидаемо отпала

Кальцитонин в самом страшном сне не нужно было смотреть.
Господи, откуда Вы?
Откуда эти невероятные по объёму обследования?
Ну ладно: кальций общий/ альбумин/ креатинин крови; кальций / креатинин мочи
Вы любите размышлять, так что домашнее задание- исключить семейную доброкачественную гипокальциурическую гиперкальциемию
И к психотерапевту, быстро!
Здравствуйте. Уважаемая Галина Афанасьевна, кальцитонины и прочую гору всяческих анализов (от которых, к слову, я жутко устал) назначают местные врачи увидев диагноз С73 плюс выслушав меня. Не знают что делать - вот и назначают…

Показатели кальция крови у меня и до операции были 2,4-2,5. Семейную доброкачественную гипокальциурию с гиперкальциемией подтвердить/исключить сложно - родителей не заставишь обследоваться. Да и вряд ли она возможна.

Кальций крови с поправкой на альбумин (он у меня тоже чуть повышен 54 г/л) рассчитал по формуле в интернете - получилось 2,32 . Как трактовать полученный результат?
Или надо суточную экскрецию кальция и креатинина с мочой еще смотреть??? Это жесть какая то. Как видите, эти анализы нескончаемы, т.к какой нибудь показатель обязательно выходит за пределы нормы. Спасибо Вам и простите что терпите моё занудство.

P.s психотерапевты тоже не могут без таблеток, с которых ловлю «побочку»
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.