Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 16.05.2010, 08:22
TatyanaAM TatyanaAM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 6
TatyanaAM *
Повышен ХГЧ, - беременности нет

Добрый день.
Если позволите, хотелось бы спрашивать про некоторые вещи от имени многих моих знакомых, которые пока безрезультатно пытаются завести детей.

Первый вопрос вот такой: очень часто при задержке менструации, делая тест, получают 2 полоски, но беременности нет. Зачастую такая картина: пару дней тест положителен, потом отрицателен, через пару дней снова положителен, а потом начинается менструация. В связи с чем тест даёт ложноположительные результаты?

И вопрос по ХГЧ крови: при значении ХГЧ 33,3 мЕд/мл (при задержке примерно месяц) беременности нет, через неделю ХГЧ уже <1. На узи насмотрели фолликулярную кисту.

С чем связан такой уровень ХГЧ, если беременности не было?
Может ли фолликулярная киста повышать уровень ХГЧ?

И последнее: гинеколог ей сказала, что беренность является неоспоримой только при уровне ХГЧ свыше 1000, в остальных случаях (Если ХГЧ в крови меньше 1000) у женщины беременность не обязательно есть, то есть её может не быть, а ХГЧ при этом высокий (аж в пределах 1000). Это действительно так?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.05.2010, 20:16
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ложноположительный тест может быть связан с тремя вещами:
1) пациентка вводила себе ХГ, он имеет право определяться в течение недели
2) тест сделан не на бета ХГ (моноклональные антитела), а на ХГ (поликлональные антитела). Тогда происходит перекрест с ЛГ
3) в организме есть эктопическая продукция ХГ, как правило опухолями.

Фолликулярная киста не повышает уровень ХГ. При анализе крови также могут применяться поликлональные антитела, дающие ложноположительный результат

Про ХГ больше 1000 и т.д. - это фантазии, даже нечего комментировать.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.05.2010, 08:29
TatyanaAM TatyanaAM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 6
TatyanaAM *
Огромное спасибо за понятный ответ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.05.2010, 08:57
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anshina Посмотреть сообщение
Ложноположительный тест может быть связан с тремя вещами:
1) пациентка вводила себе ХГ, он имеет право определяться в течение недели
2) тест сделан не на бета ХГ (моноклональные антитела), а на ХГ (поликлональные антитела). Тогда происходит перекрест с ЛГ
3) в организме есть эктопическая продукция ХГ, как правило опухолями.
Как вариант: низкие показатели b-ХГЧ могут определяться и при наступившей, но не развивающейся беременности (конечно если исключено введение препаратов ХГ из вне).
Если ситуация повторяется может быть имеет смысл провести кариотипирование супругов.
__________________
С уважением Б. Каменецкий,
врач гинеколог-репродуктолог
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.05.2010, 09:15
TatyanaAM TatyanaAM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 6
TatyanaAM *
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
Как вариант: низкие показатели b-ХГЧ могут определяться и при наступившей, но не развивающейся беременности (конечно если исключено введение препаратов ХГ из вне).
Если ситуация повторяется может быть имеет смысл провести кариотипирование супругов.
Это имеется в виду именно анализ крови?

А что такое кариотипирование, где и как оно проводится и какой смысл имеет для супругов?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.05.2010, 10:24
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TatyanaAM Посмотреть сообщение
Это имеется в виду именно анализ крови?

А что такое кариотипирование, где и как оно проводится и какой смысл имеет для супругов?
Да это анализ крови. Исследуется хромосомный набор супругов. Выполняют исследование обычно в медико-генетических центрах. При прерывании беременности на ранних сроках (а этот вариант в подобной ситуации не исключен) возможны отклонения в кариотипе (хромосомном наборе одного из супругов). При подтверждении этого предположения тактика лечения может быть кардинально пересмотрена.
__________________
С уважением Б. Каменецкий,
врач гинеколог-репродуктолог
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.05.2010, 11:26
TatyanaAM TatyanaAM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 6
TatyanaAM *
Ещё раз большое спасибо за объяснение.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.05.2010, 21:00
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
Как вариант: низкие показатели b-ХГЧ могут определяться и при наступившей, но не развивающейся беременности (конечно если исключено введение препаратов ХГ из вне).
Если ситуация повторяется может быть имеет смысл провести кариотипирование супругов.
Вопрос был о ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ТЕСТЕ на беременность. То, о чем говорите вы, не ложноположительный, и истиннопооложительный тест, хотя и с низкими значениями.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.05.2010, 22:23
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anshina Посмотреть сообщение
Вопрос был о ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ТЕСТЕ на беременность. То, о чем говорите вы, не ложноположительный, и истиннопооложительный тест, хотя и с низкими значениями.
Насколько мне понятно, для TatyanaAM, не столь важны иммуннологические основы определения ХГ в крови (что само по себе без сомнения интересно), а представляет интерес практическая сторона ситуации.
Для диагностики беременности (для ПАЦИЕНТА) как ложноположительный результат (где причины иммунологические) так и результат с низкими значениями b-ХГЧ в практической плоскости являются ложноположительными (тест положительный, а беременности нет).
Великий и могучий .....
__________________
С уважением Б. Каменецкий,
врач гинеколог-репродуктолог
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.05.2010, 23:36
TatyanaAM TatyanaAM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 6
TatyanaAM *
Да, пожалуй, с точки зрения моих знакомых, ложноположительный результат теста и истинноположительный с низким ХГЧ, если в результате беременности нет, оба носят название ложноположительных.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.05.2010, 19:11
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я все-таки призываю пользоваться правильными терминами, потому что ложноположительный тест, это когда тест показывает беременность, а ее на самом деле нет. Положительный (слово истинно- опускается) тест, сколь бы низкие значения ни были, означает, что беременность (имплантация) состоялась. Неправильно два диаметрально противоположных состояния объединять одним термином.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.05.2010, 19:32
TatyanaAM TatyanaAM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 6
TatyanaAM *
Вы пишите, как правильно, я объясню знакомым. =)

А можно тогда уточнить по одной ситуации?

У девушки ранее были проблемы с циклом, задержки до пяти месяцев бывали. Последние 2 года месячные начинались как по часам, никаких задержек. Последние месячные были в феврале. В конце апреля - начале мая она решила сделать тест, показал 2 полоски, задержка была уже 6-7 недель. Последний раз перед этим секс в начале марта.. Пошла на узи, сказали, что беременности нет, идёт вторая фаза цикла. Сдала кровь, в результате ХГЧ – 33,3 мЕд/мл. На узи так же насмотрели фолликулярную кисту и поставили недостаточность второй фазы. Через неделю повтор ХГЧ уже меньше единицы. Через пару дней началось кровотечение как менструация.

Гинеколог выдал информацию: беременности не было, всё что ниже 1000 ХГЧ крови – это беременность под вопросом, ХГЧ большой из-за проблем с циклом и кисты.

Как вам кажется, вот по этой информации можно хоть с какой-то долей уверенности сказать, что беременность была, но сорвалась, или причины такой задержки и такого ХГЧ могут быть совершенно разными?

Никаких препаратов ХГЧ не вводилось.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.05.2010, 19:52
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Знаете, эта ситуация как две капли воды похожа на вашу. Может быть ваша лаборатория других цифр не знает?
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.05.2010, 21:33
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TatyanaAM Посмотреть сообщение
Последний раз перед этим секс в начале марта.. Пошла на узи, сказали, что беременности нет, идёт вторая фаза цикла. Сдала кровь, в результате ХГЧ – 33,3 мЕд/мл. На узи так же насмотрели фолликулярную кисту и поставили недостаточность второй фазы. Через неделю повтор ХГЧ уже меньше единицы. Через пару дней началось кровотечение как менструация.
...
Как вам кажется, вот по этой информации можно хоть с какой-то долей уверенности сказать, что беременность была, но сорвалась, или причины такой задержки и такого ХГЧ могут быть совершенно разными?
Никаких препаратов ХГЧ не вводилось.
Скорее речь идет именно о ложноположительном (истинно ложноположительном) тесте.
Не исключен еще один вариант ложноположительного теста. Не знаю к какой группе его и отнести. Ни к истинно ложноположительному, ни к "ложноположительному" (низкие значения b-ХГЧ) он не подходит. Это т.н. человеческий фактор или ошибка лаборатории или то, что называет Маргарита Бениаминовна "Может быть ваша лаборатория других цифр не знает? "
__________________
С уважением Б. Каменецкий,
врач гинеколог-репродуктолог
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.05.2010, 22:08
TatyanaAM TatyanaAM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 6
TatyanaAM *
Понятно.

То есть этот случай вполне относится к ошибке лаборатории. =)
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 05:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.