мужской фактор и программа с донорскими яйцеклетками

[Elvira_]

Здравствуйте, Борис Александрович!Сначала нашла Вас в контакте, отправила просьбу добавить в друзья. теперь добралась сюда, так что можете не добавлять. Мои вопросы. Мне 44, мужу 41. У меня от первого брака дочь 22 года. Сниженный овариальный резерв, в 2011 году лапароскопическая операция по поводу удаления миом(у Пучкова в швейцарской университетской клинике), аденомиоз. У мужа в юности операция по поводу варикоцеле. По последним исследованиям тератозооспермия(по данным клиники Альтравита с нормальной морфологией всего 1%), подвижность нормальная, хромосомные нарушения в сперме 6%(какой-то специфический анализ, очень дорогой, делали в Москве), фрагментация ДНК сперматозоизов была 48%, после лечения стало 3%(делали анализ в Твери). Беременность наступает легко. В 2012 году 2 выкидыша на ранних сроках, замершая беременность 9 недель. В 2013 году 2 попытки ЭКО, до подсадки дело не дошло. Получали по 1 эмбриону, яйцеклетки были хорошего качества(получали по одной за попытку).Эмбрион не доживает до 5 суток(врачи говорят мужской фактор). Купили 10 замороженных донорских яйцеклеток, получили всего 2 эмбриона, сделали ПГД. Кариотипы-46, XY,del(1)(p36.3p33);45, XY, -20. Лаборатория их утилизировала.Слезы лить не хочу, т.к. надоело. лечились в Альтравита, хотелось бы конструктивного совета. Все возможные анализы сдавали и генетические и инфекции, все что положено в России и в Израиле(т.к. собирались туда, но не поехали, т.к. они отказались делать ПГД). Случайно нашли что у меня повышен антинуклеарный фактор, ходила к врачам, сказали не больна. Что можете посоветовать относительно дальнейших действий?

[Elvira_]

Я не против если и Маргарита Аншина ответит на мой вопрос, хочется знать мнение разных специалистов. Заранее благодарна.

[Маргарита Аншина]

Дальнейшие действия - повторная попытка ЭКО с донорскими як, лучше свежими.

[Elvira_]

Спасибо. В принципе так и думала. Удивляет, что когда на приеме у нашего доктора(Дмитриева) шла речь о том сколько нам нужно взять яйцеклеток, она сказала не меньше 4-х.Хотя про свежие клетки речь тоже шла, но их ждать долго.Хотелось бы еще узнать мнение Бориса Александровича. И еще вопрос. Повышенный антинуклеарный фактор влияет на вынашивание?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Elvira_

Спасибо. В принципе так и думала. Удивляет, что когда на приеме у нашего доктора(Дмитриева) шла речь о том сколько нам нужно взять яйцеклеток, она сказала не меньше 4-х.Хотя про свежие клетки речь тоже шла, но их ждать долго.Хотелось бы еще узнать мнение Бориса Александровича. И еще вопрос. Повышенный антинуклеарный фактор влияет на вынашивание?

Я солидарен с мнением Маргариты Бениаминовны на счет донорства (крио или нативные не столь принципиально, если клиника долго занимается этими программами). Данных относительно прямой связи между повышением антинуклеарного фактора и вынашиванием беременности нет.

[Elvira_]

Из Вашего ответа логически вытекает вопрос, а сколько надо брать яйцеклеток(если речь идет о крио)? Я как человек с математическим образованием предполагаю что 50 штук?? И мне не понятно еще вот что, одна моя яйцеклетка всегда оплодотворялась, а тут из 10 штук оплодотворилось только 6, и дожили до бластоцисты 2 и оба больные.О чем это говорит, о качестве яйцеклеток?Я понимаю что решать в итоге нам, время идет и может проще взять донорский эмбрион? Есть ли у Вас статистические данные о их приживаемости?

[Elvira_]

И еще, Борис Александрович, Вы возьметесь за нас, если мы решим сменить клинику? Я понимаю, что случай сложный и неблагодарный в плане результата. Как долго придется ждать(я имею в виду есть ли очереди чтобы попасть на прием)? Как долго ждать донора в вашей клинике? Если такие вопросы писать нельзя то пусть модератор удалит.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Elvira_

Из Вашего ответа логически вытекает вопрос, а сколько надо брать яйцеклеток(если речь идет о крио)? Я как человек с математическим образованием предполагаю что 50 штук?? И мне не понятно еще вот что, одна моя яйцеклетка всегда оплодотворялась, а тут из 10 штук оплодотворилось только 6, и дожили до бластоцисты 2 и оба больные.О чем это говорит, о качестве яйцеклеток?Я понимаю что решать в итоге нам, время идет и может проще взять донорский эмбрион? Есть ли у Вас статистические данные о их приживаемости?

Как ни странно, но вариант математической модели для разных возрастных групп пытались строить. Но человек оказался более сложной моделью с бооольшим количеством неизвестных. Речь обычно идет о днорских ооцитах, т.к. в подавляющем большинстве случаев именно они являются "виновниками" нерасхождения хромосом, но этот факт не исключает применения донорских эмбрионов.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Elvira_

И еще, Борис Александрович, Вы возьметесь за нас, если мы решим сменить клинику? Я понимаю, что случай сложный и неблагодарный в плане результата. Как долго придется ждать(я имею в виду есть ли очереди чтобы попасть на прием)? Как долго ждать донора в вашей клинике? Если такие вопросы писать нельзя то пусть модератор удалит.

Клиника, и я как врач клиники, не проводит селекции пациентов. Вы можете связаться с администраторами клиники и записаться на первичный прием.

[Elvira_]

Спасибо, я так рада что Вы мне отвечаете.))) Вы и представить себе не можете как трудно приходиться выискивать информацию, даже научные статьи читала, диссертации. Где-то на этом форуме мне попадалась информация о том, что замороженные яйцеклетки могут оставаться от программ людей, которые заказывали свежего донора и поэтому их качество хуже. Возможно такое? Я понимаю что Вы точно не можете знать, т.к. в другой клинике работаете. Все таки сколько донорских яйцеклеток вы рекомендуете брать? И еще. Есть ли смысл попробовать еще со своей яйцеклеткой и донорской спермой??? Все равно же делать ПГД.

[Elvira_]

Маргарита Бениаминовна, еще хотела спросить Вас о клостилбегите. Мне попалась тема где Вы пациентке 38 лет(или 37) написали, что в вашем возрасте развлекаться с клостилбегитом. Хотелось бы уточнить, потому что меня как раз стимулировали клостилбегитом(а мне 44), мотивируя это наличием небольших миом и тем что перенос в этих циклах не планировался, предполагалось замораживать эмбрионы и делать ПГД. Заранее благодарна за ответ. После этих попыток у меня захрустели суставы и позвоночник и сейчас приходиться принимать хондроксид.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Elvira_

замороженные яйцеклетки могут оставаться от программ людей, которые заказывали свежего донора и поэтому их качество хуже.

Нет достоверной статистики о том, насколько замораживание/размораживание снижает качество як. В нашей клинике частота наступления беременности после использования свежих як 65%, после использования замороженных 33%.

Все таки сколько донорских яйцеклеток вы рекомендуете брать?

Не менее 6.

И еще. Есть ли смысл попробовать еще со своей яйцеклеткой и донорской спермой??? Все равно же делать ПГД.

На мой взгляд, смысла нет. А почему все равно ПГД?

[Elvira_]

Ну во первых считается что возраст является показанием для ПГД, а во вторых делали анализ на хромосомные нарушения в сперматозоидах и их довольно много 6%, я в начале писала. Интересно, что ни андролог ни генетик в клинике не знали об этом анализе ничего. Его нам назначал андролог из Твери, у которого муж лечился. Он работает в центре эко при эндокринологическом центре в Москве, ездит на конференции. Так вот он сказал, что это значение близко к пороговому(за которым сперма уже считается не фертильной). Собственно эта информация как раз с какой-то конференции. Мне бы все-таки хотелось попробовать со своими клетками(на второй день цикла ФСГ-7.7, эстрадиол-45). Вы про клостилбегит ничего не сказали.

[Elvira_]

Маргарита Бениаминовна, буду благодарна если ответите на вопрос о клостилбегите, и какую стимуляцию Вы бы применили в моем случае? А может лучше в естественном цикле? Скорее всего я завтра поеду на прием.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Elvira_

Ну во первых считается что возраст является показанием для ПГД,

Я исходила из того, что ЭКО будет с донорскими клетками - так вытекает из предыдущих постов и что разумно. Кроме того, когда получают по одному эмбриону - зачем делать ПГД?

а во вторых делали анализ на хромосомные нарушения в сперматозоидах и их довольно много 6%, я в начале писала. Интересно, что ни андролог ни генетик в клинике не знали об этом анализе ничего. Его нам назначал андролог из Твери, у которого муж лечился. Он работает в центре эко при эндокринологическом центре в Москве, ездит на конференции. Так вот он сказал, что это значение близко к пороговому(за которым сперма уже считается не фертильной). Собственно эта информация как раз с какой-то конференции.

Информация с конференции является всего лишь информацией к размышлению, но никак не руководством к действию. Это может быть опровергнуто на другой конференции и т.д.

Мне бы все-таки хотелось попробовать со своими клетками(на второй день цикла ФСГ-7.7, эстрадиол-45). Вы про клостилбегит ничего не сказали.

Это малоэффективно и в 37-39 лет не стоит терять на это время (развлекаться), надо использовать максимально эффективные препараты.