Клуб дилетантских вопросов "Я не понимаю".

[opto_dive]

Сообщение от ainakoz

Прихожу к мнению что это миф, как и неадекватная рекомендация по поэтапной отмене декса после хир. операций. Это не системное применение, действие другое. Синдрома отмены не бывает. Можно отменять одномоментно.

кроме пересадки роговицы и подобного.

[DrWORONZOff]

сегодня была диспансеризация:женщина35лет миопия средней степениOU.
Она мне говорит,что ей посоветовали в Костроме сделать,цитирую"лазер,чоб сечатку подпаять,у меня ПХД".Я сразу,как обычно,засомневался предложил посмотреть периферию.С максимальным мидриазом,контактно с линзой Гольдмана,как полагается,но без вдавления склеры осмотрел всё до зубчатой линии(практически во всех меридианах).Ничего кроме миопического конуса у ДЗН и "булыжной мостовой" на 9-11ч OD и 12:30-2-х час. OS не было.Вы бы видели её удивлённое лицо после осмотра,говорит:"ничего мне такого раньше не делали".Я спросил как же её смотрели.Цитирую:"меня доктор у окна через незакапнный зрачок посмотрел без всяких ваших огоньков, да быстро так,опытный,вам до него учиться-учиться бы". Объяснять ей ненужность ЛКС после этого было очень забавно...

[ainakoz]

Фамилию суперспециалиста не узнали? Я бы поучиться попросился к нему. За деньги.

[Scorpy555]

Логика мышления наших пациентов иногда превосходит таковую даже типичных "блондинок".
Диагноз наверное ставился еще и в частной конторе, и за такое еще и деньги берут.

[MissDok]

Глубокоуважаемые коллеги! Хотелось бы прояснить для себя один вопрос. Пыталась искать ответ и на форуме, и гуглить (и по-английски тоже). Вполне возможно что искала не слишком тщательно, и решила пойти более простым путем, то бишь спросить у вас здесь.
Возможно ли развитие неоваскулярной глаукомы при отсутствии неоваскуляризации на сетчатке при диабетическое ретинопатии? Обратился пациент с диабетом (на инсулине, стаж более 15 лет) с заключением из МНТК : диагноз: ОИ -О/у 2 "с" первичная впервые выявленная глаукома. Рекомендовано закапывать косопт 2 раза в день и придти к ним на контроль через 2 недели. Зашел случайно ко мне. На осмотре вижу : vis OU -с корр. = 0,05 , ВГД по маклакову ОД - 34, ОС -28 (пациент на косопте).ППЗ - концентрическое сужение ( до скольки градусов не помню, пишу по памяти, но значительное) Рубеоз радужки, причем видимый даже без щелёвки, в УПК сплошь сосуды, артифакия, но на глазном дне единичные МА,МГ,по ходу сосудистых аркад ЕДИНИЧНЫЕ участки мягких и твердых экссудатов и ВСЕ!!!Неоваскуляризацию искала очень тщательно, но не нашла. Я так понимаю, что для развития рубеоза необходима значительная ишемия сетчатки, но почему тогда в результате ишемии не развилась изначально неоваскуляризация на сетчатке? Или МНТК правы и это не неоваскулярная глаукома, а первичная? Тогда причина рубеоза?
В каком направлении думать? Буду признательна за советы или ссылки где почитать про неоваскулярную глаукому.

[Rameyka]

это так называемый периферический тип рубеоза, который бывает при ДРП, ПРИ ОТСУТСТВИИ ЯВНЫХ НЕО НА РЕТИНЕ. Если провести ФАГ - будет выявлена глобальная ишемия, а может, и нео на периферии - линза Гольдмана.
Однако, не будем забывать при стенозы сонных артерий, уделяя внимание ретине 2 глаза. Там что?

[MissDok]

Большое спасибо за отклик. Переживаю за пациента,как за родного. На оба глаза картина одинаковая,где давление побольше, там и рубеоз более выраженный.А так, по большому счету, разница не велика.Визус 5 сотых на оба,мужчина молодой,40 с хвостиком.Диабет 1 типа. Мужчина не был в "поле зрения" офтальмологов лет 10. Переферию посмотрю более тщательно с Гольдмана(придет в понедельник),хотя я в принципе с ней и смотрела.Но каюсь,нео при диабете, как-то чаще в заднем полюсе ищешь.
А вот про стенозы сонных артерий вообще мысль даже не пришла,на первое место сразу ДИАБЕТ 1 ТИПА +рубеоз + высокое давление и,выводы напросились сами собой.
Еще раз спасибо за отклик,признательна любому совету старших. Рядом нет ГРАМОТНЫХ лазерщиков или спецов по глазному дну. Ощущаю себя котенком выброшенным в море.

[BASS]

Сообщение от Scorpy555

Логика мышления наших пациентов иногда превосходит таковую даже типичных "блондинок".
Диагноз наверное ставился еще и в частной конторе, и за такое еще и деньги берут.

Уважаемый Scorpy555! Вы не совсем правы огульно опуская частные центры. Понятно, что и там работают разные люди, но, по своему опыту знаю, что чаще все происходит с точностью до наоборот. Частный врач ничем не защищен и по определению не должен допускать таких ошибок. Как раз наиболее безграмотные врачи чаще встречаются в гос. здравоохранении. Потому что практически не чувствуют никакой ответственности, особенно в поликлинике, или задавлены огромными приемами(пример Змейка). Часто просто не имеют возможности нормально обследовать больного из-за отсутствия оборудования ИЛИ . Но не всегда это является основной причиной. За примером далеко ходить не нужно, читайте следующий за вашим пост MissDok. Когда в МНТК ставят диагноз первичной о/у глаукомы и пытаются лечить неоваскулярную глаукомы косоптом.

[Rameyka]

мисс Док - Вы же в Москве работаете - скорее отправляйте пациента в МНТК( ЕСЛИ ОН БЕЗ ДЕНЕГ) С пометкой цито - грозящая слепота на оба глаза - не нужно наблюдений больше! Важны даже часы!

[MissDok]

Он оттуда ко мне пришел...пока его отправили "гулять" 2 недели,хотел узнать второе мнение,его там ждут видимо для дальнейшего лечения первичной глаукомы.Я его по цито отправила ОКБ.Переживая,вдруг я не права(все таки диагноз в МНТК КМН поставил) и вдруг его и оттуда отправят лечить глаукому,попросила придти уо мне в понедельник.Я начинающий лазерный хирург,пока набиваю руку на переферии, в сосудистой патологии опыт не очень большой, но набираюсь...Конечно,помня заповедь "не навреди" , отправляю тяжелую патологию к старшим товарищам в вышестоящие учереждения.

[Rameyka]

НУ И ХОРОШО.

[Scorpy555]

Я не опускаю частные центры, возможно, не совсем корректно выразился. Сам совмещаю гос. работу с частной клиникой, знаю все преимущества и недостатки этого.
Многое зависит от стремлений самой клиники, одни хотят заработать денег, другие создать себе имя и престиж.
Не знаю, как в России, а у нас в стандартах МОЗа при периферических дистрофиях сетчатки показана лазеркоагуляция (хотя там еще и покруче перлы есть). Этим и пользуются многие клиники, активно используя л/к там, где ее не нужно и у них есть железный аргумент в случае юридических вопросов.

[ainakoz]

Дело в том что :
1. Есть доктора которые делают ЛК без показаний ради того чтобы денег заработать, прекрасно всё понимая. Считаю что это проблемы с совестью и возможно с головой.
2. Есть доктора, которые делают ЛК без показаний потому что "их так учили", не понимая того что делают. У данной категории проблема с образованием.
3. Есть доктора, которые делают ЛК строго по показаниям, не важно где они работают. У этих всё нормально. И с совестью и с образованием.

Дык вот, есть ещё такие же 3 категории работодателей, хозяев частных центров. Суть та же. Относящиеся к первой категории работодатели могут заставлять третью категорию докторов делать то чего они не хотят и вот тут уже человек может либо выдержать, либо сломаться. И зависит это лишь от чувства собственного достоинства заставляемого, его способности отличать главное от преходящего.

И проблема эта не частных центров. Это жизнь. Надо просто стараться избегать центров с первой категорией хозяев и работников. Поверьте, их гораздо меньше чем третьей категории. И, как правило, они в итоге плохо заканчивают.

[DrWORONZOff]

Да,эти 3 категории касаются не только ЛК,а вообще всех(большинства) наших офтальмологических проблем.

[ainakoz]

Эт я просто к примеру...