Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.10.2006, 20:56
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С "Беспощадной иммунизацией" мы, кажется, доигрались

Книга А. Г. Котока «Беспощадная иммунизация» М. ЗАО «Гомеопатическая Медицина», 2004. тираж 3000 экз. Отпечатанная в ФГУП «Производственно-издательский комбинат ВИНИТИ» представляет собой специфическое пропагандистское издание. Оно преследует обозначенные в тексте цели - внедрить в общественное сознание идею бессмысленности и вредности иммунопрофилактики, предложив в качестве альтернативы псевдомедицинские гомео – и натуропатические профилактику и лечение инфекционных заболеваний. Для достижения этих целей используются:

(1) наукообразное извращённое преподнесение цитат из исторической и актуальной литературы по вакцинации, противоречащее принципам объективного исторического исследования, т.е. избирательно-тенденциозный сбор негативных материалов без какого-либо анализа их истинности;

(2) эксплуатация любых реальных и выдуманных ошибок вакцинопрофилактики, реальных и приписываемых вакцинации осложнений, антимедицинских и антипрививочных предрассудков населения;

(3) дилетантские (обывательские) представления об эпидемиологии, иммунологии и патогенезе инфекционных заболеваний, в частности дифтерии, коклюша и туберкулёза, токсикологии вакцин и патологии поствакцинальных осложнений;

(4) рекламное преувеличение эффективности гомео- и натуропатических подходов.

На 436 страницах книги имеется более 250 фактических и интерпретационных ошибок, часть которых обусловлена недостаточной осведомлённостью автора в указанных выше дисциплинах, а часть – заведомо (т.е. автор знал, как на самом деле) фиктивным преподнесением материала.

Книга поступила в продажу в конце 2004 г. Её цитирование в Интернете, в антипрививочных листовках, распространяемых, например, в сПб, в СМИ и общении родителей по всей стране стали причиной отказов от календарной вакцинации.
По сравнению с 2005 г. за 9 месяцев 2006 г. увеличилась частота кори в 2,3 раза, коклюша в 1,7 раз, прибавился детский туберкулёз, но (несмотря на отказы) на 18% увеличилась частота реакций на вакцинацию:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Данные об инфекционной заболеваемости в РФ за январь-сентябрь 2006 г. Увеличение частоты реакций на вакцинацию, возможно, отражает своеобразный «психосоматический» эффект антипрививочной пропаганды. Известно, что в семьях, где родители всерьёз озабочены предполагаемыми поствакцинальными реакциями, дети дают их почему-то чаще, чем в генеральной популяции.
Действенность антипрививочной пропаганды налицо. Есть, по-видимому, основания для правовых претензий ("социально вредное деяние") государства к ЗАО «Гомеопатическая Медицина» и ФГУП «Производственно-издательский комбинат ВИНИТИ».

Ценность книги А. Г. Котока лишь в одном – это экспонат антипрививочной пропаганды, который необходимо использовать на занятиях по иммунопрофилактике медицинских институтах. Меня, к примеру, это журналистское творение сделало защитником вакцинопрофилактики.

Комментарии к сообщению:
Belousoff одобрил(а):
@lexxx одобрил(а): !
Light одобрил(а):
одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.10.2006, 08:18
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет возрастания реакций на прививку в зависимости от ожиданий родителей - это к нам. Самоисполняющиеся пророчества со стороны родителей - и так большая проблема. А с индукцией это само по себе может стать эпидемией.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.10.2006, 15:13
Аватар для Kenga
Kenga Kenga вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.06.2004
Город: Германия
Сообщений: 125
Kenga о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Скажите, а как это получается? ну, САМОубеждение, и связанные с этим нарушения здоровья, - это я понимаю, но если мама за ребенка волнуется, как этодействует на его состояние здоровья???
П.с. Сама очень мнительная и тревожная мама.

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): О созвучных волнениях мамы и малыша написаны книги
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.10.2006, 15:36
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если это иллюстрировать, то давайте попробуем отследить, сколько раз Вы сказали ребенку "не бегай, упадешь!". Это самый простой пример команды упасть Более сложная история - бессловесные команды. Не обязательно ведь что-то говорить - дети весьма чутки к тому, что чувствуют родители, особенно мать. Мимика, пантомимика - подать сигнал к неудаче можно и без слов. Говоря "не хватай куски!" гляньте на себя в зеркало. Поглядите - вот так Ваш ребенок воспринимает сразу кучу команд - от "какой ты непослушный" до "подавишься!" (последнее, как видно из первого примера, команда именно подавиться). Дети реагируют и на более сложные команды - ожидания родителя.
Был даже такой эксперимент. Школьным учителям по секрету сказали, что несколько детей в их классе - одаренные, что выяснилось после тестирования. К концу учебного года объективно эти дети были сильнее остальных. Штука в том, что детей исследователи выбрали наугад.
На бытовом уровне все об этом знают. Поговорка не вчера возникла "если человеку тридцать раз скажать, что он дурак, он в это поверит". Только почему-то мало кто задумывается, сколько раз он сам своему ребенку нечто такое подобным образом говорит...

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
skeptic одобрил(а): В конролируемом исследовании у напуганных пропагандой вакцинируемых достоверно чаще возникают ПВО
Mikhail одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а):
одобрил(а):
Eithery одобрил(а): разрешите цитировать?)
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.10.2006, 15:38
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Объясняю мнительной маме. Пример из жизни. Личный.
Когда моей старшей дочке было 17 дней от роду, ей поставили диагноз "пневмония" и нас положили в больницу. Столь серьёзный диагноз и страх потерять ребёнка вызвали у меня состояние паники, шока. Дочка благополучно выздоровела. Через 6 лет у нас родилась вторая дочка. Всё было хорошо. Но, когда ей исполнилось 17 дней, я вдруг УВИДЕЛА, что мой ребёнок болен: она казалась мне горячей и вялой, её детское кряхтение воспринималось как затруднённое дыхание, обычная для младенцев температура 37,1, без сомнения расценивалась мной как повышенная. Я вызвала врача. Врач осмотрел ребёнка и счёл девочку здоровой. Но я так "надавила" на доктора, доказывая, что девочка больна, что был поставлен диагноз ОРВИ и назначено лечение. К счастью, на следующий день разум мой прояснился и я поняла, что страхи 6-летней давности настигли меня в положенный срок . Позже мой муж назвал это "синдромом 17-го дня".
Да, речь здесь не шла о прививках. Но суть-то не в них, а в "запрограмированности" тревожно-мнительной мамы на ожидание беды при конкретных обстоятельствах. В моём случае это был 17-ый день жизни младенца. В вашем случае - профилактическая прививка. В итоге мы видим именно то, что ожидаем увидеть. Тот самый случай, о котором Козьма Прутков говорил : "...Не верь глазам своим!"

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Пример заслуживает публикации в Lancet
Mikhail одобрил(а):
Divisenko одобрил(а): Ольга Юрьевна, Вы замечательно проиллюстрировали т.н. "самореализующееся пророчество"
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.10.2006, 17:07
Mailz Mailz вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.10.2006
Город: Москва
Сообщений: 1
Mailz *
Цитата:
Сообщение от skeptic
На 436 страницах книги имеется более 250 фактических и интерпретационных ошибок, часть которых обусловлена недостаточной осведомлённостью автора в указанных выше дисциплинах, а часть – заведомо (т.е. автор знал, как на самом деле) фиктивным преподнесением материала.
А где можно ознакомиться с разбором этих ошибок? Или, хотя бы, с их перечнем?

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Благодарю за интерес! Частично на РМС о паре десятков вопиющих уже писал. Знакомьтесь пока!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.10.2006, 22:19
Аватар для Kenga
Kenga Kenga вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.06.2004
Город: Германия
Сообщений: 125
Kenga о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Ну, допустим. А что же делать мне, как маме с повышенной тревожностью? Перед каждой прививкой трушусь, любое недомогание ребенка вызывает предположение о самых неблагоприятных диагнозах! Тем более начальные медицинские знания имеются, и это усугубляет ситуацию! Понимаю. что это не совсем по теме топика, но может все же посоветуете, как оградить детей от мыслей тревожной мамы?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.10.2006, 23:11
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Ну, допустим. А что же делать мне, как маме с повышенной тревожностью? Перед каждой прививкой трушусь, любое недомогание ребенка вызывает предположение о самых неблагоприятных диагнозах! Тем более начальные медицинские знания имеются, и это усугубляет ситуацию! Понимаю. что это не совсем по теме топика, но может все же посоветуете, как оградить детей от мыслей тревожной мамы?
Сложно советовать. Но вот приходит ко мне мой собственный ребенок,которому сделали в школе прививку от гепатита В,и говорит:мама у меня болит рука.Я на это отвечаю:ну и что?И течение жизни продолжается как обычно. Поверьте,что мы-врачи,тоже любим своих детей и волнуемся о них,но каждый врач с опытом работы,приобретает понимание того,что самое правильное - это делать все, как положено."В общем потоке",так-сказать. Хотя владеем информацией куда в большем объеме,чем среднестатистический родитель.

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а):
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.02.2007, 17:41
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая мама,
главное в этой ситуации - понять, что по большому счету, Ваш ребенок такой же, как и все остальные дети, ничего сверххорошего, или сверхплохого в нем нет. Соответственно, маловероятно, что с ним случится какое-то неблагоприятное заболевание - слава Богу, с детьми это действительно редко.
Вдобавок, с взрослением ребенка мама уже не поглощена только ребенком, и тревожность проходит. В любом случае, если Вас это так тревожит, то моно пообщаться с психологом или психотерапевтом.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.08.2008, 18:33
puma puma вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 1
puma *
А вы не подумали,что увеличилась не частота реакций на вакцинацию,а информированность родителей!Ведь в основном врачи отказываются признавать побочные эффекты от вакцинации и родители им верят.А со временем просто уменьшается количество слепо доверчивых родителей!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.08.2008, 10:32
Аватар для Ixie
Ixie Ixie вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили 49 раз(а) за 29 сообщений
Ixie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIxie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
puma, скорее, увеличилось количество тревожных родителей, которые обычные, вполне нормальные реакции (например, нормальное течение процесса после вакцинации БЦЖ или обычную температурную реакцию на АКДС) считают осложнениями, а любое изменение состояния ребенка после похода в поликлинику на прививку - следствием прививки. Это больше похоже не на информированность, а на запудренность мозгов.

Приведу пример. Мой ребенок в 6 месяцев после посещения поликлиники вначале примерно час орал, а потом прокапризничал до поздней ночи - не хотел ни спать, ни есть, ни играть, ныл и сидел на ручках, прижавшись ко мне с несчастным видом. Да, это можно было бы отнести к "жутким реакциям на прививку"... если бы не одно "но": прививку ему не ставили. Просто ребенок устал от духоты, очередей и осмотров (народу именно в тот день почему-то было необычно много).
А родители, ребенку которых прививку поставили, наверняка запишут такое поведение в "ужасные последствия вакцинации", и будут возмущаться, что педиатр с ними не согласен.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): !!!!!
Melnichenko одобрил(а):
Galileo одобрил(а): Таких личных примеров у каждого - море..
antibiotik одобрил(а):
Justafather одобрил(а): отличный пример
skeptic одобрил(а):
AlexGold одобрил(а): Sic! Также на форуме был опубликован случай, когда мать приехала в центр вакцинации делать ребенку прививку. Прививку не сделали, потому что кончилась вакцина. К вечеру у ребенка температура под 40. Вот почему необходимы контрольные группы.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.08.2008, 10:44
orta orta вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
orta *
Как ни зайду на этот сайт - все время мелькает реклама:

Ищете А.Коток "Прививки"?
Книга: Александр Коток "Прививки в ответах для думающих родителей".
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


вот даже сейчас пишу сообщение - а она сверху.. к чему бы это?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.08.2008, 12:14
Eithery Eithery вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Город: Минск
Сообщений: 615
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили 54 раз(а) за 27 сообщений
Записей в дневнике: 1
Eithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
к тому, что этот сайт глубоко коммерческий, а именно интернет-магазин
почему бы и не пробаннерить проплаченный материал?
странно этого не понимать
если это не ненавязчивая джинса озона, конечно, а реальный интерес
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.08.2008, 13:15
GALINA_SEVER GALINA_SEVER вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.04.2008
Город: Кировск Мурманской области
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 56
GALINA_SEVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Как ни зайду на этот сайт - все время мелькает реклама:

Ищете А.Коток "Прививки"?
Книга: Александр Коток "Прививки в ответах для думающих родителей".
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

вот даже сейчас пишу сообщение - а она сверху.. к чему бы это?
Код:
к тому, что этот сайт глубоко коммерческий, а именно интернет-магазин
почему бы и не пробаннерить проплаченный материал?
странно этого не понимать
если это не ненавязчивая джинса озона, конечно, а реальный интерес
Не, наверно, orta имел ввиду сайт РМС - у меня тож периодически реклама книги Котока мелькает (вверху на странице). Но где-то на РМС уже отвечали по поводу рекламы на сайте РМС - это не значит, что участниками-врачами данного форума вся эта реклама поддерживается
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.08.2008, 13:42
orta orta вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
orta *
GALINA_SEVER, спасибо, Вы правильно меня поняли! Просто поразило, что читаю про вред этой книги и тут же реклама на РМС типа приходите - покупайте
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.