Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 04.07.2004, 21:43
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все верно.
Важно - должна быть описана клиническая картина опьянения, причем желательно по типу акта освидетельствования - 307/у Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством( там вся клиника разложена по полочке) и желательно кровь на этанол ( вдруг и особенно сейчас - пригодится)
Это повторю, желательно.
Когда начинаются разборки с прокуратурой - право же пригодится.
В моей практике это касалось прежде всего производственных травм.
Терапия как не звучала.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.07.2004, 07:03
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хм... ну направить на освидетельствование могут примерно следующие:
1. Органы внутренних дел (ГИБДД, ППС, вневедомственная охрана) форма направления есть в приказе
2. Работодатель при условии, что в данным наркологическим учреждением заключен договор об освидетельствовании (иначе - оплата, то есть платная услуга) - ну это про нахождение в пьяном виде на рабочем месте, статья увольнительная, между прочим; и производственные травмы туда же. Тоже по форме направление пишут на бланке предприятия, за подписью начальника смены (охраны, предприятия, в общем начальника)
3. Самозаявление. Приходит гражданин, пишет заявление, оплачивает и освидетельствуется.

Если пациент лежит в стационаре - вообще направление не надо. Пишите в историю все, что видите ( а не то, что вам сказали), то есть лицо красное, запах алкоголя, походка шатающаяся и т.д. Без выяснения, хочет - не хочет. И можете принудить сдать кровь или подышать в алкометр - ваше право. А уж если изъяли спиртное, пишите обязательно, какая емкость, как называется и скока там осталось, да изъятие при медперсонале проведите. Никакой прокурор не подкопается
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.08.2004, 17:55
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наше законодательство в плане наркологии становится все любопытсвенней.
Введение лишения прав на 2 года за управлением в состоянии алкогольного опьянения - здорово, но вот если клиент откажется от проведении экспертизы, то права лишают НА ОДИН ГОД или штраф.
Забавно
Я так думаю, за экономию времени наркологов
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.09.2005, 15:43
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вернулся к вопросу с другой стороны баррикад.
Врач и фельдшер «скорой помощи» были обвинены женой пациента в том, что оба пьяны. Был звонок от нее зав. подстанцией. Заведующая направила обоих на освидетельствование в наркодиспансер, где подтвердили, что они трезвы. НО, в качестве проверочного теста фигурировал только анализ выдыхаемого воздуха на алкоголь, алкометр или как это правильно называется. По техническим причинам с момента вызова и до освидетельствования прошло 3 часа 15минут (врач работал до 20 часов, а это был последний вызов перед уходом с работы). Чуть позже прозвучало, что должны были провести освидетельствование в течение 2-х часов. Но я нигде не нашел указания на этот временной интервал. Врач и фельдшер подали в суд на жену пациента. Да, и еще: врач несколько лет назад перенес тяжелую ЧМТ, гематома, ушиб головного мозга. В настоящее время речь бывает несколько смазанная, что в принципе может создавать впечатление опьянения. Обвинения в адрес фельдшера вообще непонятны. Однако ответчица поддерживает обвинение и после этого объяснения. Вопросы:
1. состоятельно ли в качестве доказательства трезвости обследование алкометром без данных крови и мочи.
2. Есть ли что-либо про упомянутый временной интервал в 2 часа?
3. И вообще, какие тут судебные перспективы? Иск был подан в целом на эмоциях, поскольку ранее этот врач уже сталкивался с данным семейством по медицинской линии, причем в положительном аспекте и просто не ожидал подобной пакости.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.09.2005, 16:04
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,705
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,526 раз(а) за 4,409 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос связан со стандартизацией освидетельствования на алкогольное опъянение, принятое вРоссии.Думаю на него легко ответит админ по медицинскому праву, имеющийся на форуме.
Мне лично кажется, что как минимум должен был взят анализ крови на содержание алкоголя,тогда анализ будет не только качественным , но и количественным, так как позволит определить и приблизительную дозу принятого алкоголя.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.09.2005, 16:49
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Straus
Вопросы:
1. состоятельно ли в качестве доказательства трезвости обследование алкометром без данных крови и мочи.
Да. Первичное освидетельствование (читайте инструкцию) может ограничиваться только пробами выдыхаемого воздуха ЛЮБЫМ доступным способом, в том числе и качественным. Пробы крови или мочи (биосреды) берутся при повторном освидетельствовании. Основание для заключения - КЛИНИЧЕСКИЙ ОСМОТР. Пробы имеют второстепенное значение, и если входят в противоречие с неврологией, отметаются.
Цитата:
Сообщение от Straus
2. Есть ли что-либо про упомянутый временной интервал в 2 часа?
Нет. Освидетельствование проводится тогда, когда клиент доставлен до нарколога.
Цитата:
Сообщение от Straus
3. И вообще, какие тут судебные перспективы? Иск был подан в целом на эмоциях, поскольку ранее этот врач уже сталкивался с данным семейством по медицинской линии, причем в положительном аспекте и просто не ожидал подобной пакости.
А такие и перспективы. Дожимать надо мадаму и ничего не бояться. Привлечь лояльного эксперта - нарколога, который до буквы знает инструкцию и дама поплатится.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.09.2005, 17:34
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ситуация интересная. Основной документ на сегодня - Приказ Минздрава РФ от 14 июля 2003 г. N 308 "О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения", который при многообещающем названии посвящен почему-то исключительно освидетельствованию лиц, управляющих транспортными средствами (вероятно, образ нетрезвой бригады СП в голову законодателя и прийти не мог). Впрочем, в нем можно найти ответ на обсуждаемый вопрос:
11. Основой заключения о состоянии освидетельствуемого служат данные комплексного медицинского освидетельствования с учетом результатов лабораторных исследований.
При наличии клинических признаков опьянения и невозможности лабораторным исследованием установить вызвавшее опьянение вещество, заключение о наличии состояния опьянения выносится на основании установленных клинических признаков опьянения.
В случае если из-за тяжести состояния освидетельствуемого клинических признаков опьянения выявить не удается, допускается вынесение заключения о наличии опьянения вследствие употребления алкоголя на основании результатов лабораторного исследования крови методами аналитической диагностики. В этом случае заключение о наличии алкогольного опьянения выносится при концентрации алкоголя в крови 0,5 и более промилле.


В этом же документе в приложении в приложении 6 указаны Критерии, при наличии которых имеются достаточные основания полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения и подлежит направлению на медицинское освидетельствование
1. Запах алкоголя изо рта.
2. Неустойчивость позы.
3. Нарушение речи.
4. Выраженное дрожание пальцев рук.
5. Резкое изменение окраски кожных покровов лица.
6. Поведение, не соответствующее обстановке.
7. Наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе, определяемое техническими средствами индикации, зарегистрированными и разрешенными для использования в медицинских целях и рекомендованными для проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения.


2-х-часового временного критерия действительно найти не удалось (да вероятно его и быть не может т.к. непонятно на кого накладывается обязательство). Единственное временное требование - Исследование на наличие алкоголя проводится в течение 1 часа после получения биологических проб. Допускается хранение пробы при условии асептического отбора в холодильнике при температуре 0°С не более суток! (Правила отбора биологических проб (кровь, моча) для химико-токсикологического исследования на наличие алкоголя и его суррогатов – прил. Приложение 2 к приказу Минздрава РФ от 5 октября 1998 г. N 289)

Кстати, порядок клинического осмотра неплохо описан в Разделе «Организация и порядок контроля трезвости водителей автотранспортных средств при проведении предрейсовых медицинских осмотров» Методических рекомендаций (утв. Минздравом РФ и Минтрансом РФ 29 января 2002 г.)

P.S. заинтересованным коллегам могу выслать полный текст процитированных документов
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.09.2005, 20:12
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ввс
P.S. заинтересованным коллегам могу выслать полный текст процитированных документов
Если не трудно: eizumov собака mail.yrh.yar.ru
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.09.2005, 19:20
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давеча присутствовал на этом суде. То ли смеяться, то ли плакать. Дело закончилось мировым соглашением на условиях: врач и фельдшер снимают материальные претензии (кроме затрат на экспертизу и судебные издержки), а ответчица пишет покаянное письмо на имя глав. врача "скорой" и лично приходит с покаянной речью на филиал. Да здравствует наш суд!
И попутный вопрос, возвращаясь к нашим баранам. В соседней палате сейчас валяются две пьяные свиньи мужеского полу. Лопают третий день. В выходные сменщик писал на них протокол, кажется и кровь в нарко отправили. Однако ж не выписали. В отшношении одного мотивировка начмеда такая: у него а-в блокада и решался вопрос об ЭКС. Мол, низзя, заболевание тяжелое, второго обещали выкинуть завтра. Я тут задумался, а для проведения экспертизы по инструкции требуется сертифицированый специалист. Таковую учебу проходили лишь врачи "приемника", стало быть акт освидетельствования имеет силу только будучи написанный ими? А если таковых в больнице нет (для нас неактуально, но в принципе), тогда только к наркологам везти?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.09.2005, 19:30
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вроде в начале этой темы вопрос обсуждался. Сертифицированный специалист требуется, если речь идет об освидетельствовании гражданина, взятого с улицы. А в отделении есть дежурный врач (если лечащий по каким-то причинам отсутствует), который записывает в историю болезни внешние признаки опьянения (и неалькогольного тоже), проводит пробы выдыхаемого воздуха и фиксирует ФАКТ НАРУШЕНИЯ РЕЖИМА ОТДЕЛЕНИЯ. Это разные вещи,правда?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 20.02.2006, 18:22
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку в приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 июля 2003 г. N 308 "О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения" внесены изменения, заинтересованным специалистам рекомендую ознакомиться с обновленной версией по [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
bill одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.01.2009, 12:50
romadok romadok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.05.2008
Город: Краснокаменск
Сообщений: 3
romadok этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
здравствуйте. почитал ваши посты, очень интересно. сейчас не появились ли новые приказы по теме? вопрос такой - должен ли я проводить освидетельствование на алкоголь при поступлении больного в стационар (если он пьян, направления на освидетельствование нет), т.е. писать акт, проводить иссследование. или достаточно записей в истории болезни. начальство требует, поэтому нужны конкретные ссылки на приказы для грамотной аргументации отказа
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.01.2009, 13:06
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Воспользуйтесь поиском тема обсуждалась с аргументацией.
Кратко
- разделяем освидетельствования, как юридическое действо и анализ на содержание алкоголя в крови, как элемент клинического обследования первое - нет, второе - на Ваше усмотрение
- для освидетельствования Вы должны иметь специальную подготовку, больница лицензию и вы вместе основания.

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.