Объективная экспертиза степени доказанности эффекта лекарственных препаратов

[o_udovichenko]

Кажется, интересная ссылка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сорри, если уже обсуждалось

[Melnichenko]

Господи, Олег!

ну давайте я в личной беседе расскажу о бесконечных дебатах по тиоктовой кислоте на всех уровнях? Во всех комитетах? И Формулярном, и Фармакопейном ? Не эндокринологи вносили его во все списки ..Но и вычеркивать не будем - как сказала дна наша очень умная общая знакомая - сама не назначу, чужое назначение не отменю ..

Или о генерале, орущем ( sic!!) с требованием получения оной в клинике?
Или о рыдающих дамочках, жаждущих капельниц?
Другое дело, что стало их куда меньше - все - таки сказывается работа бесконечная школ, но все равно, желание покапать и пополучать даже препарата с малодоказанной эффективчностью наравне с заступничеством врачей
А во всех комитетах те же люди, и есть препараты с невеликой доказательой базой , но с громогласным лобби - в том счсиле и среди пациентов
Список препаратов , которые украшают историю болезни на весьма хрупком основании может быть даже больше, чем списко ненужных препаратов -но если бы с больными хоть кто-нибудь разговаривал ..
Как вам больной , глубоко убежденный , что носовое кровотечение вызвал изоптин ( при этом получающий варфарин?)
Ну вот хоть собрали бы примеры - как обстоит дело с обеспечением тем же инслином в Польше, нпрм? Или с тиоктовой?
Вначале изобретаем безумные списки ДЛО - потом думаем, что туда включить - потом обсуждаем, почему включили потом обсуждаем, что убедет, если исключить боярышник ...Потом выясняем, что невозможно обучать больных с диабетом в стационаре (потому как нет лицензии на ПЕДАГОГИЧЕСКУЮ деятельность), потом выясняем, что плохо обосновали, зачем нужны полоски , и так ежедневно, и так ежечасно ( с)
И соевещаетсмя, и заседаем - как будто электронной почту нет или как будто нельзя выдавать рецепты с оплатой пацинетом хоть символических сумм ( вы себе не ппредставляете, как бодрит свой заплаченный грош ) и доплатой страховых компаний..

[BBC]

Галина Афанасьевна. Уж простите, истинного занудства ради... обучение пациентов в стационаре не требует лицензии на ПЕДАГОГИЧЕСКУЮ деятельность.
Можно и нужно. Если потребуется обоснование, к Вашим услугам.

[Divisenko]

Тиоктовая кислота - самый назначаемый препарат при диабетической болевой нейропатии. Многие коллеги про адъювантную терапию как то не вспоминают, тиоктовую кислоту назначать проще - нет побочных, простая схема и пр.
ЗЫ. Потихоньку стараюсь внедрять в массы необходимость адъювантной терапии, понемногу получается...

[Mikhail]

Сообщение от Anthioh

ЗЫ. Потихоньку стараюсь внедрять в массы необходимость адъювантной терапии, понемногу получается...

и не ты один .
Хотя мы же не можем рекомендовать отмену препарата. Можем только добавлять.

[o_udovichenko]

Сообщение от Melnichenko

Господи, Олег!
ну давайте я в личной беседе расскажу о бесконечных дебатах по тиоктовой кислоте на всех уровнях? Во всех комитетах? И Формулярном, и Фармакопейном ? Не эндокринологи вносили его во все списки ..Но и вычеркивать не будем - как сказала дна наша очень умная общая знакомая - сама не назначу, чужое назначение не отменю ..

Галина Афанасьевна, так получилось, что страница, на которую я ссылался, связана с этими комитетами... со всеми их дебатами...
Но моей целью было как бы только обсуждение "EBM-ности" альфа-липоевой кислоты, вне привязки к комитетам, ДЛО и т.п. Ведь бывает, что это не связано напрямую: польза статинов при СД не вызывает сомнений, а в ДЛО они не входят

Просто с АЛК как-то получается, что для ее применения, как Вы и сказали, не то чтобы нет оснований, а "хрупкие основания" (и в национальные стандарты по СД ее все же включили). Но в отечественной литературе их хрупкость (по понятным, наверное, причинам), открыто не обсуждается. В общем, хотелось привлечь внимание к этому...

[Melnichenko]

Станины должны были пробивать кардиологи - они скромно молчали
Согласитесь, Олег, что эндокринологам выступать во всех разделах медицины не всегда ловко - особенно после того, как все собственно эндокринные препараты были включены (эпопея про включение сандостатин ЛАР -отдельная песня)
Сама по себе идея ДЛО бессмысленна- но ведь это не повод, чтобы при принятой идее ДЛО не дать лекарства лицам с эндокринопатиями

Но , Олег, я ведь желтила текст...

[BBC]

Сообщение от BBC

Если потребуется обоснование, к Вашим услугам.

Melnichenko одобрил(а): Нужно срочно!!!!!

Нужно срочно - будет срочно.
Итак. Это один из самых простых случаев юридических консультаций, ибо ответ дан в основном правоустанавливающем документе, прямо и однозначно. Открываем ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 18 октября 2000 г. N 796 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ". Сразу же в п. 2. Читаем

2. Не подлежит лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;

Поскольку клиническое обучение в школах диабета, астмы, гипертонии и т.д. не сопровождается ни экзаменами, ни выдачей документов об уровне образования (к нам напомню относятся дипломы, свидетельства, удостоверения), сама мысль о получении лицензии является диссидентской и идеологически невыдержанной ()