Мельниченко ----- Роман , для вычисления стандартного отклонения лаборатория должна провести 25-1оо и более определений в зависимости от того , какая точнсть Вам нужна . Поскольку при однократной пункции вены Вам берут 5-1о мл крови . в принципе вы можете оплатить 25- 1оо проб поскольку всегда пробы делаются с дублированием, то будет 5о -2оо определений и , получив результаты , сами вычислить и ошибку средней , и сигму , и моду , и медиану , и все , что Вы захотите.Вы могли бы и работников лаборатории попросить за дополнительную плату с помощью программы статграф провести вычисления. Это будет иметь примерно такое же практическое значение , как если бы Вы задумали перенести стол для компьютера из одного угла комнаты в другой , и решая вопрос , уместиться ли стол , двести раз замерили бы длину стола и длину свободного пространства в угле , после чего , получив данные о средней -сигме , начали бы передвижение . Наверное , Вас интересует другое - а насколько вообще можно верить точности лабораторных исследований ? Как врачи , зная , что могут быть те или иные неточности . решаются верить анализам ? Если в этом Ваш вопрос . подтвердите его , и мы будем рады Вам это разъяснить .

Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) ----- Все-таки, давайте здесь закончим врачебные разговоры. У нас целый раздел - хоть Войну и мир вывешивайте. Это смущает больных. Сами видите, что здесь они не особо охотно публикуются, предпочитая задавать вопросы по электронной почте из раздела Ваш вопрос эндокринологу.

Роман Игнатов ----- Уважаемая Галина Афанасьевна! Действительно, меня интересует точность лабораторных исследований ЩЖ, так как я столкнулся с фактом значительных расхождений в результатах измерений ТТГ одного и того же образца крови,полученных в двух разных моск-х лабораториях, имеющих соответ-ие сертификаты. Одномоментно взятая венозная кровь одного пациента была разлита в две одноразовые пластиковые пробирки и направлена в разные лаборатории без указания диагноза: Лаб.А - 2,6 N=0,2-4,05 Лаб.Б - 1,1 N=O,2-4,05. В связи с этим возникает естественный вопрос. Как врачи, зная ,что возможны такие неточности в результатах анализов, решаются строить на них диагностическую пирамиду? Существует ли в России стандарт на проведение анализов гормонов ЩЖ и на форму записи результатов этих анализов? Заранее благодарю за ответ. С уважением, Роман Игнатов.

Мельниченко ----- Спасибо , Рома , за четкие данные. Итак . в обоих случаях у Вас имеется нормальный уровень ТТГ. Следовательно , если у Вас подозревали либо первичный гипотиреоз , либо ТТГ - независимый тиротоксикоз , диагноз отметается . В 70-е годы я сама выполняла определение всех тироидных гормонов и полудюжины гипофизарных . В наборах CIS наборы первой генерации для ТТГ нельзя было определить нижнюю границу уровня ТТГ . Наборы второй и третьей генерации позволяют это сделать . Считается . что лаборатория работает нормально , если между двумя дублями одной пробы разброс менее 5% . Преиодически в сертифицированную лабораторию присылается стандартная сыворотка , концентрация вещества которой неизвестна сотруднникам , сыворотка присылается из специализированных центров , и если концентрация вещества определяется с погрешностью в 5% - это достаточная точность для повседневной деятельности пишу по памяти о своих лабораторных деяниях в прошлом , возможно , что сейчас нормы ужесточились , но вряд ли намного , 5 % - погрешность - стандарт для биологических измерений . В Вашем примере затруднения возникли бы в одной - единственной ситуации - если бы у больного был многоузловой зоб но каждый из узлов имел бы диаметр менее 3см , и врачу надо было бы принимать решение проводить супрессивную терапию . или же только наблюдать. Разумеется , если расхождения чрезваычайно велики . заполняются соответствующие административные бланки . и работа лаборатории проверяется дополнительно .

Роман Игнатов ----- Уважаемая Галина Афанасиевна ! Большое спасибо Вам за предоставленную информацию. Основываясь на ней, я попытался выяснить, как проводятся исследования уровня тиреоидных гормонов в крови амбулаторных пациентов в 3-х московских лабораториях. Спрашивал врачей-лаборантов, непосредственно выполняющих измерения. Оказалось, что во всех 3 лабораториях анализ проб крови амбулаторных пациентов выполняется без дублей. По словам врачей-лаборантов это вызвано экономическими причинами. Например: цена диагностического набора для 200 определений FT4 у фирмы “La-Roche” в России тел.095-2582777 составляет 326 $, а одной пробы - 1,63$ или 48,9рубиз расчета 1$=30руб. Пациент платит за проведение анализа на FT4 от 150 руб и более. Т.о. грубо оцениваемая прибыль составляет 100руб150-50 при проведении однократного измерения, и 50руб150-100 при 2-х параллельных измерениях . Вывод: желая получить максимальную прибыль эти лаборатории не проводят параллельных измерений. Не могли бы Вы сообщить координаты организации, которая координирует работу лабораторий, выполняющих гормональные исследования в Москве? Заранее благодарю за ответ. Роман

Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) ----- Перемещаю эту дисскусию в раздел Дискуссия для врачей - Гормональные лаборатории. Здесь ее продолжать не нужно. Редакция ТИРОНЕТ

ннн ----- что предполагает термин нейрогенный субфебрилитет?

Мельниченко ----- Достаточно большое количество людей, чаще молодые женщины , имеют нарушения терморегуляции , при этом помимо собственно субфебрильной температуры , никаких серьезных отклонений от нормативных показателей в анализах крови , стандартных иммунологических исследованиях , биохимии крови и т.д. нет . У таких людей выявляется своеобразная картина на термограмме всего тела - пониженная температура конечностей и повышение в подчелюстной и подмышечной областях. Диагноз относится к числу трудных ,т.к. занимает много времени и , по существу , является диагнозом исключения . Т.Е. отвергаются все остальные причины разумеется , на достоверном основании . Занимаются этой проблемой вегетологи и терапевты.