Проблемы взаимодействия между персоналом ОРИТ и родственниками больного

[dmblok]

Хотел ославить отделение реанимации одной московской ГКБ с которой столкнулся не по работе и уже просил уважаемого acha запостить инфо в Ординаторской. Но потом познакомился с парой адекватных коллег из этого учреждения, побоялся их обидеть и бросил эту затею.
В тоже время возникла идея, написать в нескольких предложениях маленькое пособие для родственников тяжелых больных, как определить, что отделение реанимации, интенсивной терапии, БИТ и тд. не заслуживает того, что бы в нем лечились живые люди. Буду рад если коллеги дополнят этот перечень.
Коротко:
1)Принципиально не пускают родственников внутрь отделения.
2)Информацию родственникам дают такой степени адаптированности и дозированности, что кроме острой тревоги за здоровье больного, неосознанного чувства вины и безмерной благодарности врачам, никакой конструктивной мысли у них не появляется.
3)Любые внешние консультации, в том числе из головных и лидирующих стационаров пресекаются на корню.
4)Любые действия родственников в отношении больного, должны согласовываться с зав. отделением, который в большинстве случаев находится вне рабочего места и прямая связь с ним отсутствует.
Дополнительный и необязательный пункт, который, однако, заставляет насторожиться:
5)Больной нетранспортабелен.

[Foxa]

Если это пособие. хотелось бы, чтобы была освещена часть про то, что в этом случае делать родственникам, особенно, если все пункты налицо.

[Anna_Shvedova]

Присоединяюсь к Фоксе. В редких случаях пациент заранее может выбрать, в какое отделение реанимации ему стОит попасть. Если же беда случилась, и родственники больного с помощью нашего сайта понимают, что "это отделение не заслуживает того, чтобы в нем лечились живые люди", то что это им дает? Усугубляет острую тревогу и неосознанное чувство вины?
Вопрос далеко не праздный. В моем городе ВСЕ отделения реанимации подпадают под эту категорию.

[empiric]

Сообщение от Anna_Shvedova

В моем городе ВСЕ отделения реанимации подпадают под эту категорию.

Неправда Ваша. В ОРИТ ГКБ №3 попасть проще ,чем в "Перекрёсток"

[KMN]

Сообщение от Foxa

Если это пособие. хотелось бы, чтобы была освещена часть про то, что в этом случае делать родственникам, особенно, если все пункты налицо.

Наверное такого алгоритма нет

[Dr.Nathalie]

Предалагаю перенести тему в Интенсивку. Дабы обсудить коллегиально и резюмировать. Кто-нибудь против?

[audovichenko]

Что до меня - я за!

[dmblok]

Сообщение от Dr.Nathalie

Предалагаю перенести тему в Интенсивку. Дабы обсудить коллегиально и резюмировать. Кто-нибудь против?

возможно это разумно.

[Foxa]

В интенсивке неврачи смогут комментировать тему?

[Dr.Nathalie]

Сообщение от Foxa

В интенсивке неврачи смогут комментировать тему?

Конечно. Это открытый раздел, доступный всем "синим" коллегам.

[Foxa]

Я не имею ввиду коллег. Я так понимаю, тема открыта для родственников. В разделе для врачей участие в теме "пациентов" не будет караться?

[Dr.Nathalie]

Сообщение от Foxa

Я не имею ввиду коллег. Я так понимаю, тема открыта для родственников. В разделе для врачей участие в теме "пациентов" не будет караться?

Да, в данном случае карательных мер не будет.
Это общая тема для врачей и родственников пациентов.

Сообщение от dmblok

В тоже время возникла идея, написать в нескольких предложениях маленькое пособие для родственников тяжелых больных, как определить, что отделение реанимации, интенсивной терапии, БИТ и тд. не заслуживает того, что бы в нем лечились живые люди. Буду рад если коллеги дополнят этот перечень.

Не совсем понял смысл этого пособия. Т.е. это гайд о том, в какую реанимацию не нужно госпитализироваться ? Странно, что я не обнаружил в этом списке ничего о профессиональном уровне персонала и уровне оснащенности отделения. Хотя лично я предпочел бы в ОРИТ вообще не попадать .. ни в какую. И не желал бы этого никому из участников дискуссии. Честно говоря, подумываю о том, чтобы сделать у себя на груди татуировку "Do NOT resuscitate !", как это сделала одна британская медсестра. Что же касается суровой реальности, чаще всего выбирать не приходится. Привозят в (полу-)бессознательном в ту, к которой ты относишься. Независимо от того, предпочитаем мы вежливый персонал или стены, расписанные под хохлому.

[dmblok]

Сообщение от zubarew

Не совсем понял смысл этого пособия. Т.е. это гайд о том, в какую реанимацию не нужно госпитализироваться ? Странно, что я не обнаружил в этом списке ничего о профессиональном уровне персонала и уровне оснащенности отделения.

Поясню свою мысль.
Во-первых, родственники больного не могут по очевидным причинам адекватно оценить оснащенность отделения и тем более профессиональную подготовку персонала и должны хоть на что-то ориентироваться.
Во-вторых, мое глубокое убеждение, что если персонал отделения ведет себя с родственниками больного, как надзиратель при передаче посылок для заключенных в колонии строго режима, а консультантам ставит палки в колеса, то и профессиональный уровень этого персонала оставляет желать лучшего.
В третьих, оснащеность большинства отделений реанимации городских больниц г. Москвы если и отличается, то не драматически. Хотя есть и исключения.

Сообщение от zubarew

Мне кажется, многие реаниматологи этим грешат.

Чем грешат? Поясните Вашу мысль, пожалуйста.

Сообщение от Aminazinka

Родственники ничего не могут, если не имеют на руках заверенной нотариусом доверенности пациента на представительство его интересов при оказании медицинской помощи.
Вопрос: кто из написавших в эту тему уже оформил такую доверенность?

Выбор у госпитализируемого действительно в большинстве случаев отсуствует. А вот есть ли возможности у родственников повлиять на ситуацию? - вопрос важный и неоднозначный.
Могу заверить уважаемых специалистов по праву, что еще ни разу я не сталкивался с ситуацией, когда родственники не смогли перевести пациента в другой стационар, если они этого сильно захотели. Механизм действий прекрасно отработан. В большинстве случаев стационар сам желает избавиться от тяжелого больного и его назойливой родни и не препятствует переводу. При этом часто руководствуясь благими соображениями, особенно когда транспортировка осуществляется в лидирующую клинику. Опыт подсказывает, что если администрация ставит палки в колеса, значит высоковероятно имеются серьезные ошибки в диагностике и ведении больного и ее действия направлены на сокрытие истины.
Если кого-то реально заинтересует мое видение алгоритма перевода, в зависимости от настроя администрации, постараюсь его расшифровать.

PS Не следует забывать, что некоторая часть неотложных пациентов в ОРИТ может находится в сознании и иметь право на самостоятельное принятие решений.

PPS Примером удачного перевода критического больного на ИВЛ и адекватного поведения администрации может быть данный случай:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...931#post888931

[Tasha_08_75]

Сообщение от dmblok

если персонал отделения... консультантам ставит палки в колеса, то и профессиональный уровень этого персонала оставляет желать лучшего

Уважаемый dmblok, а какое отношение отказ в разрешении консультанта извне (даже и из "головного" института) имеет к профессиональному уровню отделения? По данной логике получается, что если родственники пациента, находящегося в реанимации того самого "головного" института, потребуют посторонней консультации (в смысле, специалистом, не работающем в данном заведении), то это предложение будет принято на "Ура!" и никаких препятствий для этого не возникнет????? Просто должна существовать возможность перевода пациента в другое ЛПУ по желанию родственников, если ЛПУ согласно и имеет возможность принять данного пациента.