Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #181  
Старый 14.09.2019, 00:16
romer620 romer620 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2019
Адрес: Полоцк
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 41
romer620 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо! Я Вас услышала, про погрешность поняла, а какая должна быть ФВ у детей? Я ведь не просто интересуюсь, так как к остальным деткам, которым делают УЗИ в поликлинике, таких вопросов нет. Их не заставляют приходить на повторное УЗИ, значит у них все в норме и погрешность не мешает. Не только же нам УЗИ делают. Простите еще раз за навязчивость, но Вы же понимаете, о чем я говорю
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 14.09.2019, 10:58
romer620 romer620 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2019
Адрес: Полоцк
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 41
romer620 этот участник положительно характеризуется на форуме
Из роддома г.Минска тоже долго именно нас не выписывали, так как ФВ была 56-57.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 16.09.2019, 11:02
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,949
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,771 раз(а) за 5,533 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю как объяснить даже.
Ну чуть понижено число полученное в итоге математических действий. И что? Сердце пересаживать что ли?
Дети растут, у них в большинстве нет норм, а есть разброс возможных отклонений. Для ФВ я и таких таблиц не видел. При ФВ больше 50 и при отсутствии органических изменений в сердце я бы не волновался.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 16.09.2019, 20:39
romer620 romer620 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2019
Адрес: Полоцк
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 41
romer620 этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте, уважаемый Александр Иванович! Огромное спасибо за полный ответ. А незначительное увеличение левого желудочка является органическим изменением в сердце?
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 16.09.2019, 21:36
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,949
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,771 раз(а) за 5,533 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от romer620 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемый Александр Иванович! Огромное спасибо за полный ответ. А незначительное увеличение левого желудочка является органическим изменением в сердце?
Нет. Органическое - это повреждение створок клапанов, отверстия в перегородках лишние. Вы бы знали, если бы такое было.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 16.09.2019, 21:48
romer620 romer620 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2019
Адрес: Полоцк
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 41
romer620 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за быстрый и более чем понятный ответ! Единственное, что у дочки в сердце есть ООО до 2 мм.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 17.09.2019, 11:18
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,949
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,771 раз(а) за 5,533 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от romer620 Посмотреть сообщение
Спасибо за быстрый и более чем понятный ответ! Единственное, что у дочки в сердце есть ООО до 2 мм.
Это вариант нормы. ООО = допустимые остатки внутриутробного кровообращения.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 17.09.2019, 17:18
romer620 romer620 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2019
Адрес: Полоцк
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 41
romer620 этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте, Александр Иванович! Большое спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 21.01.2020, 21:54
romer620 romer620 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2019
Адрес: Полоцк
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 41
romer620 этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте! Уважаемый, Александр Иванович, хотелось бы уточнить у Вас несколько интересующих вопросов. В настоящий момент дочери 1 год и 1 месяц, вес 8720 гр., рост 76 см. Так у нее и осталась частая одиночная наджелудочковая экстрасистолия по типу тригеминии. Вчера в Минске специалист по УЗИ, который ранее смотрел нас в роддоме и в 4 месяца, сделала моему ребёнку эхокардиографию (фотоизображение прилагается) и пояснила, что верхушка сердца или левого желудочка (я не совсем поняла) сокращается хорошо, поэтому общая ФВ 60%, а боковины плохо, поэтому ФВ 53-57%, левый желудочек расширен (по весу и возрасту ребёнка большой). А также указала в заключении, как и в апреле, что уплотнены стенки ЛКА в проксимальном отделе на 2 мм из-за перенесенной ребёнком после рождения пневмонии. Сразу после эхокардиографии попали с этим заключением на приёме к кардиологу, которая предложила какие-то антиаритмические препараты для лечения экстрасистолии, но после того, как мы отказались, пояснила, что у дочери сейчас по ЭКГ экстрасистолы поздние, более опасны ранние, так как они накладываются на нормальное сокращение сердца и не дают расслабиться сердечной мышце. По результатам Холтера, сделанного в апреле, в основном все экстрасистолы были ранние. На основании изложенного мной, не могли бы Вы ответить на следующие вопросы:
1. Чем может быть обусловлено хорошее сокращение верхушки сердца (или левого желудочка) и плохое сокращение его боковин?
2. Что означает уплотнение стенок ЛКА в проксимальном отделе на 2 мм? Может ли это пройти? Если нет, то каковы последствия?
3. Имеет ли значение ранние или поздние наджелудочковые экстрасистолы? Действительно ли они в зависимости от вида могут оказывать излишунюю нагрузку на сердце (в момент экстрасистолы, как пояснила кардиолог, происходит неполное наполнение кровью левого желудочка, что снижает ФВ)?
Заранее спасибо за ответы. Прошу прощения за возможно не совсем корректно сформулированные вопросы. Ваши разъяснения ранее очень помогли принять правильное решение в связи с чем, надеюсь на них снова.

Последний раз редактировалось romer620, 23.01.2020 в 01:24.
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 22.01.2020, 01:44
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,949
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,771 раз(а) за 5,533 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
3. Для наджелудочковых ранние или поздние вообще никакой разницы. Да и для желудочковых - ранние - это привет из середины прошлого века...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 22.01.2020, 09:31
romer620 romer620 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2019
Адрес: Полоцк
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 41
romer620 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответ. Александр Иванович, буду очень благодарна, если Вы сможете ответить на второй вопрос про ЛКА. Заранее спасибо огромное!
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 22.01.2020, 10:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,949
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,771 раз(а) за 5,533 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я пригласил в тему специалиста по УЗИ.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 22.01.2020, 12:23
romer620 romer620 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2019
Адрес: Полоцк
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 41
romer620 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо! Буду очень признательна за разъяснения. Заранее благодарю.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 22.01.2020, 13:11
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Абакан
Сообщений: 845
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 368 раз(а) за 352 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от romer620 Посмотреть сообщение
1. Чем может быть обусловлено хорошее сокращение верхушки сердца (или левого желудочка) и плохое сокращение его боковин?
2. Что означает уплотнение стенок ЛКА в проксимальном отделе на 2 мм?
1. Разница в сокращении очень субъективна, врачу может просто показаться. Фракция выброса при нормальной визуализации оценивает только по методу Симпсон (она у вас 60%, то есть норма). Фракция рассчитанная методом Тейхольца, даже если допустить реальное снижение сократимости стенок, с позиции геометрии будет не верна, обращать внимание на этот показатель не стоит. Если все же более объективно оценивать локальную сократимость левого желудочка, то можно сделать УЗИ у другого специалиста, и/или воспользоваться пакетами программ strain и strain rate, которые количественно оценивают сокращение каждого сегмента левого желудочка отдельно, но эти программы есть далеко не на каждом аппарате и еще меньше специалистов умеют с ними нормально работать. Так что вариант со вторым мнением более реален (только не показывать результаты первого исследования и попросить расчитать фракцию выброса по Симпсону).
2) "Уплотнение стенок" еще более субъективная фраза, которая очень часто гипердиагностируется. Как бывший занудный преподаватель УЗД, могу сообщить вам строжайшую тайну, которую не знают отечественные врачи, занятые УЗИ-сердца: плотность по УЗИ определить НЕВОЗМОЖНО вообще физически, а то, что врач что врач называт плоностью, правильно называет эхогенностью и с реальной физической плотность не коррелирует. Эта тайна доступна только касте избранных, которые все таки не формально, а с чувством разобрались в первых лекциях на курсе УЗД под названием физика звука. Поэтому самый лучший вариант просто забыть об этой фразе.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 22.01.2020, 14:47
romer620 romer620 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2019
Адрес: Полоцк
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 41
romer620 этот участник положительно характеризуется на форуме
Большое Вам спасибо, Андрей Владимирович! Я так поняла, что по результатам УЗИ специалист имел ввиду утолщение стенок, поэтому не совсем верно написал «уплотнение». Утолщение же видно по УЗИ? Если учитывать всё-таки слово «утолщение», то Ваш ответ на вопрос 2 останется тем же? Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 08:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.