Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 05.08.2009, 15:41  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,303 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elenafromukarin Посмотреть сообщение
Уважаемая Галина Афанасьевна!

Получила результаты. Они в норме!
ТТГ 3,01 (0,4-4)
св.Т4 15,3 (10-23,2)

Как это возможно?


1.Не знаю, может ли всего лишь через 2 дня приема L-тироксина и последующих 3 дней его отмены существенно измениться св.Т4 (с 40,206 до 15,3), но ТТГ с 6,135 до 3,01 снизиться уж точно не может. Я права?

2. Главное: что делать?
Если бы не плохое самочувствие подруги (усилилась слабость, ощущение сильного сдавления шеи), можно было бы отменить L-тироксин на месяц, а потом сдать еще раз гормоны, чтобы понять, а есть ли вообще повышение ТТГ и изменения св. Т4, если да, то какой гипотиреоз? А так...
Вам ответить на вопрос КАК ЭТО ВОЗМОЖНО ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17
Старый 05.08.2009, 15:42  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,303 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
У женщины с ЗОБОМ и узлом диаметром 1 см имеется субклинический гипотироз, тактика его ведения зависит от соотношения рисков \ пользы и определяется в беседе с пациентом с учетом его понимания проблемы.

Узловое образование диаметром 1 см подлежит пункции ( в скобках - там , где пунктировать умеют и прочтут увиденное )
На какой вопрос я не ответила еще ?
Вам удалось прочесть Тиронет для пацинетов ( НЕ ДЛЯ ВРАЧЕЙ!!! ) в разделе щитовидная железа ?
1/ Давайте еще раз - субклинический гипотироз как таковой НЕ обязательно требует лечения в ОТЧУТСТВИЕ ПЛАНИРУЕМОЙ БЕРЕМЕННОСТИ
2/ ТТГ отражает ситуацию за 2 истекших месяца - иными словами , ТТГ 6 отражал ситуацию , нпрм , со 2 марта по 5 мая ( без приема Т4 )
, а ТТГ 3 - ситуацию с 3 мая по 3 июля ( С ПРИЕМОМ Т4 на протяжении нескольких дней ) Напомню , что ТТГ находится в ЛОГАРИФМИЧЕСКОЙ обратной связии с тироидными гормонами
3/опредление св Т4 грешит куда большим количеством неточностей
4/ НИ ОДИН клинический симптом Вашей подруги НЕ МОЖЕТ быть объяснен собственно СГ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18
Старый 05.08.2009, 15:48  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,303 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ПОчему вы упорно пилите одну ветку - ТТГ + св Т4 , не имея на то ни клинических оснований ,ни разумных объяснений ? Что Вам дает бумажка с анализом ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #19
Старый 05.08.2009, 16:46  
elenafromukarin elenafromukarin вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Донецк
Сообщений: 25 elenafromukarin *
Уважаемая Галина Афанасьевна!

Спасибо за внимание.

Тиронет читала и читаю, и для врачей, и для пациентов.

1. Это я понимаю, вот только диагноз "субклинический гипотиреоз" можно ставить если ТТГ в повышен, а св.Т4 в норме.
Ни один из двух анализов, сданных 28.07 и 3.08, не соответствует этому.
В анализе от 28.07 повышены ТТГ и св.Т4 - то есть гипотиреоз (субклинический или нет - по анализам неизвестно).
В анализе от 3.08 ТТГ и св.Т4 в норме. Так есть вообще гипотиреоз или нет? И какой именно? Это все, чего я пыталась добиться от "бумажек с анализами".

2. Это тоже понятно. Но вот когда анализы сдаются с перерывом 5 дней, то они ОБА отражают примерно один и тот же промежуток (предыдущие 2 месяца)

3. Вы очень понятно это уже объясняли.
Но к ТТГ, как я понимаю, это не относится. Поэтому и удивительно, что в анализах, сданных с небольшим перерывом, уровень ТТГ сильно отличается.

4. Конечно. Но см. п.1

5. "Пилю" потому, чтобы установить, какой у нее гипотиреоз и есть ли он вообще. И "пиление" заключается всего лишь в сданном еще ОДИН раз анализе на ТТГ и св.Т4 с целью проверки истинности предыдущего анализа. Потому что можно не только св. Т4 определить неточно, но и ТТГ определить ошибочно.

6. Насчет пункции я Вас поняла. Но сейчас у подруги на это нет средств, она сможет пропунктировать узел недели через 2. Мы внимательны к Вашей рекомендации, но у нас сделать пункцию именно там, "где пунктировать умеют и прочтут увиденное", стоит больше половины ее зарплаты.

7. Нужно ли ей принимать что-либо до пункции или нет (ведь в одном анализе все же есть признаки гипотиреоза, хоть и нельзя определить, какого, и ЩЖ у нее увеличена)?
Ответить с цитированием
  #20
Старый 05.08.2009, 17:47  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,303 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elenafromukarin Посмотреть сообщение

1. Это я понимаю, вот только диагноз "субклинический гипотиреоз" можно ставить если ТТГ в повышен, а св.Т4 в норме.
Ни один из двух анализов, сданных 28.07 и 3.08, не соответствует этому.
В анализе от 28.07 повышены ТТГ и св.Т4 - то есть гипотиреоз (, какого, и?
Странно , мне казалось , что я уже объяснила это - неужели нет ???
Тогда еще раз - тест ПЕРВОГО пярдка для оценки работы железы - ТТГ
Если ТТГ павышен , исследуют св Т4 , при этом СОЗНАЮТ , что анализы делают люди и есть понятие ПОГРЕШНОСТИ - преаналитической , аналитической и пр
Поэтому вопрос о ПОВЫШЕННОМ св Т4 и ПОВЫШЕННОМ ТТГ может быть решен ТОЛЬКО в одом случае - сие повторяющее ся явление ( потому как МАКРОАДЕНОМА гипофиза никуда не денется )
А вот появление НОРМАЛЬНОГО св Т4 в сочетании с повышеннеым ТТГ - банальность , и ЛЕЧЕНИЯ НЕ ТРЕБУЕТ , кроме ситьуации с беременностью , более того , СГ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИДЕТ в клиничсеки явняй и более того , НЕ ИМЕЕТ спцифифической жалоб
Итогг , если мы живем в нормальном мире , то ДОКТОР понимает , что жалобы подруги вообще из другой оперы и поручает коллегам искать их причину
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21
Старый 05.08.2009, 17:50  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,303 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elenafromukarin Посмотреть сообщение


2. Это тоже понятно. Но вот когда анализы сдаются с перерывом 5 дней, то они ОБА отражают примерно один и тот же промежуток (предыдущие 2 месяца)

Нет , они отражают РАЗНЫЕ промежутки : предположим , что речь идет о 5 днях - итак , один отражает период с 1 мая по 1июля, а второй - с 6-го мая по 6-ое июля , при этом в течение 3-х дней блокировалась продукция ТТГ

Здесь НЕТ понятия ПРИМЕРНОСТЬ - ТТГ медленно элиминируется , но сильно стимулирует железу
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #22
Старый 05.08.2009, 17:53  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,303 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elenafromukarin Посмотреть сообщение

3. Вы очень понятно это уже объясняли.
Но к ТТГ, как я понимаю, это не относится. Поэтому и удивительно, что в анализах, сданных с небольшим перерывом, уровень ТТГ сильно отличается.

?
Почему же нет? ТТГ , как и полагается начальству , крайне недоволен тем, что железа плохо работает и стимулирует ее как может , почему же он должен быть идельно стабилен , когда уже дали Т4 ?
Да если бы даже его не дали - субклинический гипотироз это ИМЕННО попытка вернуть железу на привычную установочную точку ТТГ / Т4
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #23
Старый 05.08.2009, 17:55  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,303 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elenafromukarin Посмотреть сообщение
5. "Пилю" потому, чтобы установить, какой у нее гипотиреоз и есть ли он вообще. И "пиление" заключается всего лишь в сданном еще ОДИН раз анализе на ТТГ и св.Т4 с целью проверки истинности предыдущего анализа. Потому что можно не только св. Т4 определить неточно, но и ТТГ определить ошибочно.

?
А ЗАЧЕМ Вам сие установление, если СГ НЕ причина проблем, не требует лечения и не обязательно переходит в манифестный?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #24
Старый 05.08.2009, 17:59  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,303 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elenafromukarin Посмотреть сообщение
7. Нужно ли ей принимать что-либо до пункции или нет (ведь в одном анализе все же есть признаки гипотиреоза, хоть и нельзя определить, какого, и ЩЖ у нее увеличена)?
Что значит признаки незнамо какого гипотироза в анализе , как Вы меня поняли?

Самое больше , на что претендует Ваша БОЛЬНАЯ и ПЛОХО себя чувствующая подруга в рамках нашей дискуссии - это на субклинчиский гипотроз , не требующий лечения и не решающий ее проблем , и что мы пилим?
Более того , я наивно исхожу из версии , что Вы реально наблюдаете подругу - а ну как у девочки ТЯЖЕЛОЕ пропускаемое заболевание , при котором колебания Т4/ ТТГ вообще НЕ имеют отношения к гипотирозу и относятся к euthyroid sick синдром? ИЛи подруга вообще половину от Вас скрывает ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25
Старый 05.08.2009, 20:10  
elenafromukarin elenafromukarin вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Донецк
Сообщений: 25 elenafromukarin *
Уважаемая Галина Афанасьевна!

Спасибо, что прояснили ситуацию.

Насчет погрешности св.Т4: я поняла так, что, если погрешность есть (а она есть, речь о макроаденоме гипофиза не идет), то его значение может быть или нормальным, или пониженным. Оказывается, я была неправа. Надо было понимать так, что оно могло быть только нормальным.

Не подскажете, что такое "euthyroid sick синдром"?

Вряд ли подруга что-то скрывает: это не в ее стиле, да и бессмысленно.

Биопсия узла тем не менее нужна, правильно?
Ответить с цитированием
  #26
Старый 05.08.2009, 20:31  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,303 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Биопсия нужна
Euthyriod sick syndrom - отклонения от референсных значений ТТГ + Т4 +Т3 ( не обязательно всех ) вследствие нарушений дейодирования в условиях тяжелого заболевания
А у подруги вообще -то хорошо бы о депрессии подумать ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Эти 2 участника поблагодарили Melnichenko за данное сообщение:
  #27
Старый 05.08.2009, 22:11  
elenafromukarin elenafromukarin вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Донецк
Сообщений: 25 elenafromukarin *
Уважаемая Галина Афанасьевна!

Понятно. Спасибо большое Вам!
Ответить с цитированием
  #28
Старый 04.11.2010, 12:36  
Anastasijka Anastasijka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.11.2010
Город: Варшава
Сообщений: 1 Anastasijka *
Здравствуйте, у меня есть вопрос. сдала анализ на гормоны и результат следующий: ТТГ-20,4. АТ-ТПО - 1058. врач толком ничего не сказал, направил сдать анализы ещё раз..что это может быть?
Ответить с цитированием
  #29
Старый 04.11.2010, 13:34  
Toschevikova Toschevikova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 924 Toschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос надо задавать в своей отдельной теме!

Это гипотиреоз.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.