Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 26.09.2007, 10:06
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Оценить изображение узи

Скажите, можете ли вы оценить изображение, полученное во время узи в 14 недель (если приложить сканированное изображение)? Есть сомнения относительно правильного измерения воротникового пространства. Переделать узи у другого специалиста не представляется возможным, поскольку сроки вышли.
Еще вопрос: насколько сложно правильно измерить ТВП? Может ли узист хороший (по словам моего гинеколога) на хорошем (по его словам) аппарате сильно ошибиться?
Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.09.2007, 13:02
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая NataliaNew,
В принципе возможно оценить правильность измерения ВП, даже судя по эхограмме (снимок).
Правильно оценить ТВП несложно. Однако для этого необходима специальная подготовка врача, подтвержденная международным сертификатом FMF (организация пропагандирующая и регламентирующая скрининг хромосомных аномалий у плода, включая оценку ТВП). К сожалению, в нашей стране даже "хорошие узисты" в большинстве случаев не имеют такой подготовки.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.09.2007, 04:34
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Изображение

Еще раз спасибо за ответы.
Будьте добры оцените прикрепленное изображение. К сожалению, пришлось уменьшать - слишком тяжелый файл был. Но что сможете...
Изображения
Тип файла: jpg узи1.jpg (44.2 Кб, 650 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.09.2007, 11:07
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могу сказать, что оценка ТВП проведена не в соответствии с протоколом FMF, т.е. неправильно.

Комментарии к сообщению:
Golubitskaia одобрил(а): Согласна!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.09.2007, 12:27
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Voluson! Пожалуйста, поподробнее. Насколько я понимаю, неправильно выбран масштаб (то есть в поле зрения не только голова и грудная клетка), не точно поставлены крестики? Может и место измерения не точное?
Voluson, на ваш взгляд показатель ВП должен быть меньше? В вашей практике вы же видели общую картину здорового плода и плода с отклонениями: по общей вашей оценке изображение скорее ближе к норме или вы все-таки видете отклонения? По-моему все-таки ВП утолщено, ну на взгляд. Или так бывает при норме?
Очень прошу вас ответить, хотя понимаю, что все это очень приблизительно, но мне важно знать.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.09.2007, 13:07
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторюсь, оценка ТВП проведена неправильно. Подобное несоблюдение общепринятой методики приводит к ошибочным результатам и неадекватным последующим рекомендациям.
Вообще расширение ТВП - это не отклонение, не патология. Это признак, маркер, в первую очередь возможного наличия хромосомных аномалий \ХА\ у плода. Обычно величина ТВП используется для расчета индивидуального риска рождения ребенка с ХА (синдром Дауна и т.д.), что позволяет определить группу беременных женщин, которым показано дальнейшее целенаправленное обследование (кариотипирование и т.д.).
Известно, что частота выявления ХА при ТВП 3-4 мм составляет 7-25%, частота пороков сердца - примерно 50%. В целом при расширении ТВП и нормальном кариотипе нормальные дети рождаются примерно в 85% случаев, хотя эта цифра может уменьшаться пропорционально степени расширения ТВП.

Комментарии к сообщению:
silver одобрил(а):

Последний раз редактировалось Voluson, 27.09.2007 в 13:18.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.09.2007, 18:06
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данную проблему хорошо иллюстрируют данные масштабного исследования, опубликованного 2 месяца назад, которое рекомендуется для пренатального консультирования. (Нидерланды, данные за 1994-2005 гг., анализ исходов беременностей при расширении ТВП у 675 плодов).

В зависимости от толщины воротникового пространства \ТВП\:
ТВП - 95 процентиль-3.4 мм - нормальный кариотип - 85%, при нормальном кариотипе- нормальное УЗИ в 20-24 недели- 94%, при нормальном УЗИ и кариотипе - благоприятный исход беременности (ребенок жив и здоров) - 98%.
ТВП - 3.5-4.4мм - нормальный кариотип - 70%, при нормальном кариотипе- нормальное УЗИ в 20-24 недели- 90%, при нормальном УЗИ и кариотипе - благоприятный исход беременности (ребенок жив и здоров) - 95%.
ТВП - 4.5-5.4мм - нормальный кариотип - 53%, при нормальном кариотипе- нормальное УЗИ в 20-24 недели- 87%, при нормальном УЗИ и кариотипе - благоприятный исход беременности (ребенок жив и здоров) - 91%.
ТВП - 5.5-6.4мм - нормальный кариотип - 37%, при нормальном кариотипе- нормальное УЗИ в 20-24 недели- 68%, при нормальном УЗИ и кариотипе - благоприятный исход беременности (ребенок жив и здоров) - 77%.
ТВП - >6.5 мм - нормальный кариотип - 35%, при нормальном кариотипе- нормальное УЗИ в 20-24 недели- 29%, при нормальном УЗИ и кариотипе - благоприятный исход беременности (ребенок жив и здоров) - 100%.
В целом - нормальный кариотип - 69%, при нормальном кариотипе- нормальное УЗИ в 20-24 недели- 88%, при нормальном УЗИ и кариотипе - благоприятный исход беременности (ребенок жив и здоров) - 96%.

Комментарии к сообщению:
nata-k одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.09.2007, 09:53
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Voluson, большое спасибо за ответы и внимание к моей проблеме.
Жду 16 недель...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.09.2007, 11:23
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Voluson! И все-таки хочу еще раз спросить (Вы не ответили на этот вопрос): на Ваш взгляд на представленной мной эхограмме ТВП расширена или так может выглядеть нормальное ВП? Вы же не раз видели разные ВП на узи в своей практике.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.09.2007, 13:00
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для правильной оценки ТВП необходимо правильное изображение. И по представленной вами картинке, оценить расширено ТВП или нет невозможно,результаты могут быть ошибочны.
Правильная картинка должна выглядеть примерно так:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Комментарии к сообщению:
Voluson одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.10.2007, 12:16
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Получается малыша своего узи мучила два раза напрасно Когда я прямо сказала врачу, проводившему узи, о том, что на мой взгляд измерение проведено неправильно, мне "авторитетно" заявили, что все сделано как надо. Самое страшное, что теперь никакие дальнейшие исследования не дадут более-менее точного ответа относительно здоровья ребенка. Я так понимаю, что биохимический анализ далеко не всегда показывает отклонения, где-то была указана цифра аж в 40 процентов.
Синдром Дауна каким-либо образом выявляется на узи (или может дргуие методы, кроме кариотипирования) в более поздние сроки?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.10.2007, 12:19
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Да, и еще вопрос: если например в 12 недель ТВП была в норме, может случиться так, что в 14 она утолщена?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.10.2007, 20:36
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая NataliaNew,
Не все так плохо. У Вас впереди еще 2 этапа обследования: иммуно-биохимический скрининг (анализ крови АФП+ХГЧ+НЭ) с обязательным расчетом риска рождения ребенка с ХА, и УЗИ в 20-22 недели, при котором тоже проводится, кроме всего прочего, поиск маркеров ХА, правда чувствительность этих маркеров ниже чем ТВП. При УЗИ можно определить только маркеры (признаки), обнаружение которых может являться показанием к кариотипированию плода.
Хочу Вас успокоить - малыша Вы не мучали, он не может как-либо "чувствовать" ультразвуковой импульс, тем более страдать от этого.
Ситуация при которой в 12 нед. ТВП в норме, а в 14 нед. - увеличена, крайне маловероятна. Во всяком случае такой феномен не описан в литературе.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.10.2007, 08:25
NataliaNew NataliaNew вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 6
NataliaNew *
Voluson, спасибо за ответы, но у меня сразу куча новых - не обессудьте...
Какие маркеры Вы бы назвали, которые в 20-22 недели укажут на возможность ХА?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.10.2007, 15:38
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кроме некоторых аномалий развития (пороки сердца, ряд аномалий ЦНС, органов брюшной полости), с высокой вероятностью сочетающихся с ХА, при УЗИ во 2-м триместре оцениваются маркеры ХА, имеющие различную чувствительность и диагностическую ценность по отношению к ХА: утолщенная шейная складка, уменьшенная носовая кость, гиперэхогенный кишечник и др.
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:30.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.