Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 09.01.2025, 20:07
Marta33 Marta33 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Город: Харьков
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Marta33 *
Шпиц невус или меланома

Добрый день уважаемые врачи!
Девушка 24 года; тёмные волосы,никогда не сгорала под солнцем, к ожагам не склонна , летом защищаюсь кремом с спф от 50.
Родина на теле не много, на руке 8-10,наследственность по меланоме и онко-отрицательная
Подмышки обнаружила не большой рост обычной родинки; немного возвышается над остальными,пол года наблюдала. Перед новым годом посетила онкодерматлогоа. В дерматоскоп она посмотрела все мои невусы этот сказала в стадии роста -удалила кажется радионожом, корочка отпала на 2ю неделю. Тогда же и приглашаю гистология от которой у меня волосы встали дыбом

Перевод с укр(,я в Киеве).
Эпидермис с явлениями фокального акантоза. В толще акантотичных тяжей эпидермиса и на уровне эпидермально-дермального перехода,с дальнейшим распространением в сосочковый ретикулярный слой кожи, присутствует фокусы пролиферации меланоцитовс эпителоидным гистотипом,,которые имеют равномерную эузенофильную цитоплазму , преимущественно овоидные ядра,в большей части которых дифференцируются ядерца и мелкодмсперсный глибочастий хроматин. Встречаются группы меланоцитов с умеренными явлениями полиморфоза
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.01.2025, 20:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,350
Поблагодарили 35,162 раз(а) за 33,445 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужно пойти к тому очному специалисту и показать рез-ты биопсии и задать все вопросы; чтение непонятных слов далекими от медицины и впечатлительными всегда ведет к вставанию волос дыбом или падению в обморок или приступу онкофобии
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.01.2025, 20:28
Marta33 Marta33 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Город: Харьков
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Marta33 *
Далее из заключения...
В центральных частях образования отмечаются фокусы паддетоидного распространения меланоцитов до границы шиповатого и щернистого слоев эпидермиса. Меланоцитф на большом протяжении размещены группами с формированием гнещдных структур разного диаметра,между зонами скопления меланоцитов присутствует фокусы недержания глибчастого бурного пигмент. Метотической активности меланоцитарной популяции клеток, в границах исследуемого материала не наблюдается.
Интрадермально размещённые меланоциты демонстрируют умеренные явления дозревания в виде уменьшения размеров. Окружающая меланоцитф дерма с явлениями незначительно интерстеционного отека , сосуды резко полнокровны, присутствует очаги слабо выраженной инфилтрации лимфоцитами
Диагноз - гисто картина более похожа на Шпиц невус
Рекомендации- смотря на возраст пациента и фокальный полиморфизм, очагов паджетоидное расширение групп клеток рекомендую дополнительное фенотипирование клеток методом имуногистохимии( (PRAME,SOX10, HMB45, p16)
За данные анализы я уже заплатила более 150долларов .
Моя врач записала голосовое сообщение что необходимо сделать ИГХ чтоб окончательно убедиться Шпиц или меланома.
В данных ВОЗ написано что в таком возрасте практически невозможно определить что это ,так как в основном бывает у детей и то крайне редкая форма меланомы.

Хотелось бы услышать от много уважаемых врачей и возможно патоморфологов - правильно ли мне была назначена ИГХ и ответит ли она на вопрос-жить мне дальше или уже все ? Это раз!

Если таки ответа внятного я не получу при ИГХ какие мои дальнейшие действия- ПЭТ КТ, гистолтгия лимфоузла и т д ? Присутствует момент недоверия к врачам в данном городе( ничего личного , правда много "развода" а в этом городе я всего пол года )
Какого врача посетить далее - онколога или именно онкодерматолога к которой я уже хожу и которая удаляла образование( с ней я на связи и так , думаю что больше не смогу её посещать - это слишком дорого ) . Естественно есть городской онкоцентр , нужно взять направление - к кому именно?
Какие мои дальнейшие действия ? Вся извелась, принимаю транквилизаторы чтоб спать и работать
Буду благодарна любой информации по Шпиц невусу
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.01.2025, 20:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,350
Поблагодарили 35,162 раз(а) за 33,445 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужно следовать рекомендациям очного врача, бывают формы болезни, которые крайне сложно отдифференцировать при обычной микроскопии, если после ИГХ тоже шпиц - ничего делать не нужно; если вам хочется самой разбираться в данном вопросе - посмотрите как это делают бразильские врачи на примере подошвенного шпица, который напоминал меланому, но оказался невусом

Plantar Spitz nevus mimicking melanoma
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.01.2025, 20:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,350
Поблагодарили 35,162 раз(а) за 33,445 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если вы так легко накручиваете себя онко-фобиями, то исключите у себя преданемический дефицит железа, который бывает у 30-60% менстр. женшин; коррекция жд убирает тревоги и повышает работоспособность, подробнее - раздел гематология; а не - все уже было, у молодых девушек обешания длиною в 3 года, так что продолжайте пребывать в своих фобиях https://forums.rusmedserv.com/showpo...3&postcount=21
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.01.2025, 21:09
Marta33 Marta33 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Город: Харьков
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Marta33 *
Я вообще лечусь у психиатра по поводу тревожного расстройства и не первый год принимаю антидепрессанты, и по вашим рекомендациям принимала железо , подянла его , цифры не помню потом "забила"на это дело.
И честно говоря, вот не встречала человека кто бы не боялся второй биопсии, и спокойно ждал дифференциации диагноза - Шпиц или таки мелонаома ?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.01.2025, 21:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,350
Поблагодарили 35,162 раз(а) за 33,445 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если ферритин не повышается более 50 на фоне коррекции - нужно в/в введение, вот так пишут те, кто уговорился за 2 года вместо бесполезного приема внутрь сделать как им рекомендуют, а так как в том анекдоте - вы страдаете от алкоголизма? - нет, я им наслаждаюсь, так и многие посетители на форуме просто наслаждаются своим тревожным состоянием/ипохондрией и ничего не хотят сделать для себя https://forums.rusmedserv.com/showpo...4&postcount=72
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.01.2025, 21:22
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,350
Поблагодарили 35,162 раз(а) за 33,445 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
In patients suffering from depression, increase in the prevalence of AID should be considered, in order to deliver a suitable treatment, considering both anti-depressive program and iron supplementation if AID.

https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=270
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.01.2025, 21:25
Marta33 Marta33 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Город: Харьков
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Marta33 *
Я конечно искренне рада за девушку , но " заметила рост ногтей на 3й день после капельницы "- ну явный признак самозацикленности , может у неё просто на тот момент гель лак отрос.
Благодарю Вадим Валерьевич за консультацию и ссылку на иностранную литературу, я,так понимаю онкологам некогда сидеть на форуме
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.01.2025, 21:26
Marta33 Marta33 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Город: Харьков
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Marta33 *
Займусь железом если не умру от меланомы или от страха раньше чем займусь!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.01.2025, 21:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,350
Поблагодарили 35,162 раз(а) за 33,445 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не умрете, так как что похоже на невус гистологически, так скорее всего и будет, а вот попасть в число тех, у кого не было меланомы, но ее поставили и прооперировали - превеликие шансы, особенно среди женшин:

According to the researchers' estimation, the rates of overdiagnosis for melanoma in 2018 for White men and women were 49.7% and 64.6%, respectively.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.01.2025, 22:26
Marta33 Marta33 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Город: Харьков
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Marta33 *
Я прошу прощения как можно гипердиагностировать меланому? Пациент (я, например , пришла с увеличивающейся родинкой) . Врач смотри в дерматоскоп-да , есть рост нужно удалить. Далее гистология показывает если ли меланома или нет ? Вы это имеете ввиду приводя проценты среди белых мужчин и женщин?
Я была ещё в одной клинике и там мне предложили удалить ещё родинок 5-6 лазером которые им не понравились ( слова врача ) ,но при этом даже не отдавать на гистологию.
К слову , если Вам будет интересно я в Киеве и клиник и докторов с дерматоскопом в руках тут в кадом районе !
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.01.2025, 22:43
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,350
Поблагодарили 35,162 раз(а) за 33,445 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
на обывательском уровне вот так: страхи пациента, помноженные на боязнь пропустить меланому доктором и на финансовую выгоду

several potential drivers of this overdiagnosis such as
heightened patient anxiety,
a desire among physicians to avoid missing cancer cases,
and potential financial incentives.

пришел пси-стабильный пациент, удалил родинку, заплатил 50-100 уе (по киевским меркам) или у перепуганной заляканной жинки удалили похожее на меланому ин ситу, заплатила завсе-про-всё 500 уе = рассказали пациентке как ее спасли от неминуемой гибели от злокачественной опухоли, в результате чего ошарашенная подарила врачу еще 100-200 за спасение - чувствуете разницу?

но как оказалось все дело еще и в патологах: чем больше их специализация в онкодерматологии, чем чаще им видятся признаки инвазивной меланомы, когда ее и в помине нет

The results found that different pathologists diagnosing the same skin biopsy often gave different diagnoses. What was especially surprising was the discovery that pathologists with specialty training in dermatopathology were likely to give more serious diagnoses, including more diagnoses of invasive melanoma.

When the study team looked more closely at the data, the “extra” diagnoses of invasive melanoma by dermatopathologists were concentrated in diagnoses at the earliest stage of the disease. These are instances where the melanoma diagnosis is more of a judgment call.

Комментарии к сообщению:
BIS одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.01.2025, 22:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,350
Поблагодарили 35,162 раз(а) за 33,445 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
примерно тоже в РФ с лимфомами у детей (надеюсь украинские детские врачи-онкологи выучили сей урок) - 10-ти кратное увеличение диагнозов неходжкинская лимфома и как следствие химиотерапия, возможная смерть от лечения, только потому что увеличение л/у при инфекц. мононуклеозе идентичны гистологически как при лимфоме.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.01.2025, 22:50
Marta33 Marta33 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Город: Харьков
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Marta33 *
Да , патоморфолог у меня судя по странице во всех соц сетях, гугл картах и проведении семинаров для врачей по всей Неньке кстати именно по ИГХ, самый " крутой" ! Вы абсолютно правильно написали , да женщина ,да напугана . Хотя что в этом плохого быть настороженной в плане родинок которая начала расти и стала похоже на спичечную головку! Благодарю за ответы и поддержание диалога,на счёт ферритина да ,пора снова заняться,чувствую перебои в сердце и паника бывает такая что боюсь выти на улицу ! А после Солгар постоянная диарея ,вот и бросаю его принимать.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.